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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
461

Citation : tu te leve super tot !!


Ouais, tu parles d'une performance: 6H45... moi c'est 3H30 une semaine sur 3... :zzz:
462
C plutot l'heure ou je me couche ...
Des infos, des infos !
Machiniste Sonore
463
Allez allez, pas de qui a la plus grande....

La plupart ici savent ce que c'est de bosser dur
peu importe ! :8)

G9 :

1 - Resistances de plate, carbone ou metal (preference carbone)
2watts voir meme 2x 2watts en // (multipliez alors la valeur de R par 2 pour
chaque resistance formant la paire...)

2 - Ajouter un switc HT sur le primaire du transfo secteur "step up"
un bipolaire pour les deux sections ou monopolaire sur une seule section
peu importe. Enorme avantage on ne switch ici que du 15vAC
Malgré que l'emploi de ce transfo de step-up soit la cause des malheurs
du G9 dans 50% des cas de pblms. Pour ce switch il represente un petit avantage
de securité.
Mettre ce switch en facade ou a l'arriere, peu importe.
La durée de vie des lampes sera multiplié par 5, 6.
A l'allumage attendez simplemement 90sec environ et switché la Haute tension

Par ailleurs si en cours de session d'enregistrement, vous voulez faire une pause, coupez la haute tension, sans couper le secteur.
Effet : Le preamp reste "chaud" et aux conditions d'equilibre, les tubes sans la HT durent l'eternité et même plus.
Sans ce switch, soit vous devez couper le preamp et choquer vos tubes a nouveau a l'allumage (d'autant qu'il n'y pas de switch HT... :clin: )
Soit laisser le preamp tourné avec la HT et donc reduire aussi la vie des lampes..... en gros le choix entre courte vie et courte vie...

3 - Enlever completement ce Low-Cut
Haute impedance et contact switch........très très bof
de plus il est quasi-inutile et altère le son comme tout reglage
dispo inutilisé. Comme regle de base, n'alourdir le design d'un circuit
qu'avec des choses indispensables dont l'utilisation sera réel.
Seul votre usage peut être le guide pour ces choix.

4 - Circuit de compensation des transfo IN et OUT....
(pas calculer et peu de temps, mais modifs utile a faire plus tard.)

5 - Bypassé le 4u7 de sortie, avec environ .47 ou .1uF
Même pour un condo de bonne qualité blablabla...
Et sans craindre cette connerie de constante de temps differente dans
les deux condos.
Essayez à l'oreille.

6 - Dans l'alim autour du TL783
Changez R34 par une 120k et R35+R36 par une 560 Ohms.
Cela élevera légerement la Haute Tension, si votre transfo tiens le coup
Le son s'ouvrira un peu plus (défaut du G9 à mon avis).

7 - Dans le circuit du Preamp modifié C25 par environ 22 ou 47uF
(C25 au plus proche de R9 et R25 !!!!)
et ajoutez environ 22uF de filtrage entre le 0V et l'Anode du SRPP
AU PLUS PROCHE DE L'ANODE, pas au plus proche de R31
(bypassé le par .1uF si vous êtes maniaque...)


Grosso Modo c'est ce que je vois au premier coup d'oeil
sur ce circuit (pas vu depuis lgts)

J'ai l'image concernant le switch HT, si qqun donne son mail
je l'envoi pour qu'il le drop en ligne !!!

+++ désolé pour le temps de latence, le micro n'est pas mort....loin de là.


:clin:
464
Je suis la pour le mail ! (je te mp)
Si ca te derange pas de faire un tour par ce tout nouveaux forum que j'ai créé pour l'occasion:
Améliorations du G9
Si tu pouvait y faire un tour
(je fait cela pour ne pas trop pourir ce post que je sait beaucoup de monde suit (et suivra))
Merci d'avance, j'attend impatiement des nouvelles du Donut que je suis sur tu n'as pas oublié ;)
Machiniste Sonore
465
Salut , je voudrais me lancer dans cette realisation mais plutot en faisant vraiment un c12 amelioré :8)
j'ai plusieur question :
-ou trouver des capule akg ck12 ? ou autre ( je me mefie des copies ...)
le condo de sortie est passer a 3uf mais a tu essayé en baissant cette valeur a 0,5ou 0,6 uf ? le son n'est pa tro "mou" avec 3uf?
- pourquoi pas metre des bon condo style audiophile comme dans les amplis a tube papier huilé, polypro ou autre plutot que des chimiques ?
bravo a toi Jazzy Pidjay :8) je pense que grace a toi tous le monde vas bien avancé
merci de bien vouloir partager tes shémas avec nous @ bientot
je suis ce post a la loupe
:aime:
466
Bonjour
Je suis encore un Newbie du DIY audio Pro
et ce topic m'éclaire beaucoup dans mes demarches
Du fait de mon manque d'expérience je fais appelle à toi Jazzy pour me donner des infos sur cette capsule
https://cgi.ebay.com/Microphone-Capsule-for-AKG-C-12-and-Others-CEK12_W0QQitemZ170043986935QQihZ007QQcategoryZ41466QQcmdZViewItem?hash=item170043986935


Car j'aimerai réaliser un G7 ou voir le DONUT pour me faire ma propre idée
sonore de la manière dont il faut aborder la conception d'un bon micro a lampe

Autre question : Je voulais savoir comment tu faisais tes comparatifs de qualités du micro .Si tu enregistres differente prise avec different instrument
après chaque modif et avec quels matériels tu faisais ca?

j'espere ne pas trop t'embeter avec mes questions de débutant et je te remercie
de la TONE d'info que tu nous as déja apporté
467
Rapidement car je manque de temps

- La capsule du lien ebay n'a pas bcp d'interet
c'est la meme que Peluso, voir même une chinoise pas modifié.

- Le fait que le condo soit a 3uF ou 2uF ne ramollit pas le son
mais tu descends plus bas dans la reponse, et tu le bypass avec .1
voir .01
Par ailleurs on ne peut pas parler de la valeur du condo, sortie
du contexte comme cela, quel est l'impedance en sortie de la lampe ?
quelle lampe ? monté comment...

- Je n'utilise jamais un electrolytique en condensateur de sortie
tu as vu ca sur quelle page ?

Par ailleurs les condos "audiophiles"......mouais...
pas 100% convaincu dans tout ce que j'ai pu tester et observé.
468
:D:
ben le coup du condo de sortie a 3uf a pour effet de descendre + bas dans le grave mais avec un son + " mou " et le fait de baisser cette valeur a 0,68 comme dans les vieux c12 je crois aurais pour effet d'etre + "rapide" et de descendre - dans le grave , chacun a ces choix ...
je ferais des essai avec plusieur valeur mais ce qui fais vraiment la difference c'est pas la valeur c'est la qualité du condo :clin:
apres sur le shema de ton alimentation c'est bien des condo chimique que tu utilise non ?
d'ou ma question si tu avais deja fais un montage style rc classique comme on trouver dans les ampli a tube,exemple 50 uf, R , 50 uf, R ,50 uf, R ,50 uf
j'ai vu ces valeur sur des alimentations des u47 des vieux c12 .
aprés ben ce que tu utilise dans ton micro c'est deja ce que j'appelle des composant audiophile moi (mica argenté et le reste )
merci encore pour tes infos
sinon ou peux on choper des bonnes capsules pour faire un c12 ?
sur le schema du c12 que j'ai ya 4 fils qui parte de la capsule et quand je vois une peluso ck12 ya 3 fils qui peux m'eclairer?
469
Jazzy tu nous oublie pas pour le micro hein !!
comme j'ai un peu de fond la et que je suis sur le point de finir le G9 je voudrait vraiment me lancer dans le Donut !
Tu pourrait au moins faire un petit rapel sur les capsules et ce qu'on peut faire pour le PCB du micro ...
Milles mercis d'avance !
Machiniste Sonore
470
Utilisé des polyprop etc pour l'alimentation
c'est un réelle perte de temps, d'argent et d'espace.
Mais je peux pas lutter seul contre "la course a l'armement"
qui sevit et donc je ne me batterais pas a argumenter.

Mon opinion qui n'est que le mien, est qu'une alimentation
avec du electrolytique (fabriqué pour cela dans 99% des cas)
bypassé par environ .1 ou .22 c'est tout simplement excellent.

Je prefère m'attarder sur des points qui ont une réelle importance.


La C12 de Peluso n'a rien d'une C12 pas de chambre de compression
et donc les 3 fils correspondent aux classiques, membrane, backplate, membrane

une CK-12 originale possède deux backplate isolé l'une de l'autre formant
la chambre de compression.

Pour la valeur de condo de sortie, on ne peut pas generaliser comme je l'ai dit precedemment, tel valeur : mou, tel valeur rapide.
Car en bypassant le condo de grosse valeur il se comporte alors comme un "condensateur idéal" de grosse valeur.

Comment faire en electronique a transistor sinon, quand les impedances exigent des condos de 1000 ou 2000uF.... MKP ?????
nan electrolytique bypassé pas le choix, et le son n'en est pas lent pour autant.

L'interaction qui fait le choix de la valeur critique n'est pas tant ce critere de molesse, mais celui de l'adaptation de l'impedance avec la sortie de la lampe et le comportement général avec le transfo qui suit.
Cela ne peut pas etre "vulgarisé" si facilement en terme d'influence sur le son, car l'observation faites par le seul changement de condensateur, n'est pas uniquement le resultat induit par sa valeur, mais par l'ensemble en interaction avec.

Ici aussi j'ai obtenu des meilleures resultats ou equivalent avec un SCR bypassé .1 qu'avec un Auricap, Audyn Cap Plus, et j'en passe.

Dépenser plus, c'est pas forcement depenser mieux.
Mais ca peut rassurer......je comprends.


Je n'oubli pas le micro, mais je dois avouer, qu'il est un peu delayer, simplement physiquement par mon manque de temps. je JURE cependant que le projet va aboutir et au plus vite qu'il m'est possible

je reste disponible au plus que je peux, pour aider quiconque desirant experimenter autour du micro a lampe, mais il faut que les questions soient plus precise, que de demander le schema complet ! Pas que je ne veuille pas puisqu'il arrivera au plus vite ! mais simplement parce que je ne pourrai pas donner cet aide dans limmediat

en revanche je peux aider dans l'humilité de mes connaissances, des questions concernant un design en travaux ou des idées en vrac.

:clin: