12 Mars 2006 à 19:29Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
#1
Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.
Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.
L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.
Tout cela a 250€.....
(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)
Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.
La modification est la suivant
- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)
- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité
- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)
- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.
VOila
Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz
L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$
Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.
Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)
L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !
A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.
La page du micro suivra, j'ai vu que tu es inscris
donc tu recevras la news, dès la page en ligne ;-)
Je rappel que l'orientation de ce preamp
(avec lequel j'ai enregistré hier... hmm)
n'a rien de conventionnel ou de transparent
Le design n'est pas académique et ne correspond pas
du tout à toutes ces règles de 'il faut faire comme ca'
Ceci étant précisé, le son est juste magnifique à mon gout
une machine, dont on sait pertinement qu'elle est sur le trajet
du signal, et avec un seul bouton.... c'est pas le réglage ki fait le son
;-)
TRES BIENTOT PROMIS, je redige les schemas là
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
04 Novembre 2007 à 23:08
#652
La page du preamp "Asymptot II" devrait être là
pour demain soir, elle s'etoffera avec le temps...
Je réalise également une section "Questions"
afin d'avoir un maximum d'elements directement accessible
pour la construction etc..etc...
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
05 Novembre 2007 à 12:25
#653
Machiniste Sonore
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
05 Novembre 2007 à 18:35
#654
La je suis pas chez moi !
il est probable que le soir soit plutot la nuit
mais ca devrait etre pret !!!
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
06 Novembre 2007 à 00:44
#655
Bon ca sera demain
tjs pas fini
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
06 Novembre 2007 à 18:26
#656
Bon vu que la page est tjs en travaux
et qu'un ami est venu gratouillé sa guitare
cet après-midi
- Guitariste dans 12m²
- TLM103 à environ 40cm de la rosace
- Préampli Asymptot II, Gain à 40%
- Légère reverb 'Waves Rverb' en effet send dans Cubase.
le tout enregistré en 44/16 et encodé en MP3 320kbps par Lame !
Très simple, mais une simplicité
qui à mise bcp de temps et de tests à s'imposer....
L'alim est un peu plus chargé, mais cela reste accessible
a quelqu'un qui a deja touché un petit peu aux lampe et a l'electronique
rien de sorcier...
L'implantation des composants, et les masses, biensur jouent
un rôle très important !
Eskiclown
125
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
06 Novembre 2007 à 23:01
#667
Merci beaucoup, Jazzy !
J'avais commandé tous les composants pour faire l'Asymptot I dans les jours qui viennent. Mais comme tu viens de poster la nouvelle version, je vais réflechir avant de cabler tout ça (vu que les 2 versions utilisent en gros les mêmes composants)
Je sais que tout le monde va te bombarder de questions alors avant que ça te saoule, je vais vite t'en poser 2 petites ;-) :
- la différence qui saute aux yeux entre l'Asymptot I et l'Asymptot II est le remplacement du dernier étage SRPP par un simple montage de triodes en parallèle. Comment en êtes-vous arrivés à essayer ça avec Sismofyt ?
- tu as décrit l'Asymptot II comme étant très coloré alors que ta description de l'Asymptot I était plus axée sur sa transparence. Comment comparerais-tu le Slowblo, l'Asymptot I et l'Asymptot II en terme de son et d'utilisation (notamment, à quel type de prise se destine la coloration de l'Asymptot II) ?
Merci d'avance !
Hors sujet : J'écoutais énormément de rap au début des années 90 et ton approche "old school" sur les samples de ton site me rappellent cette grande époque. Alors bravo et merci d'aimer le hip hop comme tu le fais.
Quand le coeur est là, ça s'entend...
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
06 Novembre 2007 à 23:23
#668
Wahou ! Merci
Ahh.. le HipHOp.... bref.
Bon je vais essayer de repondre simplement !
Mais surtout de finir la rubrique questions sur mon site
afin d'avoir un condensé d'infos directement sur place !
Effectivement la difference qui saute aux yeux, HORS ALIMENTATION
qui a bcp changé aussi, sur laquelle j'ai passé bcp de temps.
C'est bien l'étage de sortie, où le SRPP à été évincé.
Alors la première raison de ce choix, effectivement ce sont de longues
séances de tests, et l'envie de récuperer une petite touche de disto harmoniques paires.
Le SRPP en l'état sur l'Asymptot I était relativement neutre,
Mais son "defaut" c'était de ne pas faire chanter la 5687 avec assez de mA.
Cela produisait une autre categorie de "son lampe" du fait de cela.
Ici le preamp tire bcp plus, on est passé de 10mA environ si ma mémoire est bonne sur le Asymptot I, a un peu plus de 40mA sur le II, ce qui n'est pas négligeable, mais necessaire pour pouvoir attaquer une carte son de disons 10k, avec un simple grounded cathode en parrelèle.
L'effet immediat, c'est que la 5687 délivre alors un timbre plus particulier
avec une petite disto harmo paire, mais qui en réalité ne colore le son que si à la base il contient déja un élement permettant a cette coloration de s'exprimer.
De manière général, le II a plus de poumons que le I, il faut pousser un peu plus le gain, il chauffe bcp plus (4x) mais il possède des caracteristiques transitoires phenomenales.
L'autre difference par rapport a mon Asymptot I, c'est l'abandon de l'entrée DI, je sais bcp ici peuvent regretter ce choix, mais j'ai éliminé methodiquement tout les élements rendant le I plus versatile, afin d'obtenir un II intransigeant et optimal.
le Slow Blow est définitivement le moins bon des 3, et de l'avis de Sismofyt aussi qui l'avait pondu il y a 10ans.
Pour le I et le II, definitivement FAIS L'ALIM du II, et vu que tout est en fil a fil, passer du I au II demande 25mins environ, pour tester.
La coloration ne doit pas vous faire "fuir", c'est aussi pour cela que j'ai mis ce son de guitare 'cristalin' en démo, car si j'avais mis direct les voix rocailleuses qu'on enregistre en ce moment, certains n'auraient peut être pas pu imaginer le panel que ce preamp peu balayer.
Il est très universel, pas de crainte, mais il a son caractère, donc il se démarquera, c'est comme les humains ...
je sais pas si j'ai repondu, m'enfin...
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
07 Novembre 2007 à 01:52
#669
J'oubliais
Concernant l'abandon du SRPP il y a aussi
l'histoire du chauffe filament...
Afin de ne pas depasser la tension max cathode/filament
des 5687, il fallait élevé la tension filament vers les 80v
si ma mémoire est bonne... car il fallait aussi rester
dans les limites de tension cathode/filament de la 12SN7
En bref il restai une mince frange de voltage acceptable
Mais c'etait faisable, pas de problême la dessus.
Neammoins, je n'ai jamais reussi a obtenir un bruit de fond
aussi bas qu'avec la triode parralèle, car ici plus besoin
d'élevé la tension filament
- la 12SN7 semble plus silencieuse avec sa cathode et son filament
proche de 0v
- la tension filament est totalement decouplé de la HT
qui je le rappelle n'est ni plus ni moins qu'une "porteuse du son".
Hors l'alimentation filament même filtré de manière magnifique etc..etc...
reste une alimentation qui debite beaucoup de courant, et qui par consequent
est assez "bruyante" du fait de son débit et de l'agitation engendré.
De plus avec une sortie SRPP, la 5687 du haut, voit directement la HT
et un SRPP necessite toujours une HT extremememnt propre, car elle reinjecte
bcp plus les parasites de la HT dans le son... Donc HT régulé quasiment obligé ou condos surdimensionné....(resultat imparfait aussi)
Dans la v2 et parce que j'ai adopté une alimentation HT hybride
il n'y ni "souffle" (tension cathode/filament etc) ni "oscillation BF"
(oscillations tres basses frequences EDF quasi impossible à filtré en filtre PI repiqué plus fortement par une sortie SRPP)
loulouxy
24
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 20 ans
25 Novembre 2007 à 20:14
#670
Salut Diyers de microphone,
Cela fait un moment que je suis le fil...
J'ai recu un Apex 460, il y a un mois.
Mais ou trouver une (des) bonne(s) capsule(s)?
Ebay, bof, je n'ai pas confiance pour ce genre d'objet.
MR Peluso, mouai.
Neumann ou AKG en neuf, est ce possible de trouver ces bijous?
et ou les acheter à un prix raisonnable?
Quelqu'un a t'il un bon plan puisque Musician Gear ne semble pas être
une source fiable?
Salut tout le monde,
j'ai parcouru tout ce Topic et ca tombien je viens d'acheter un apex 460 d'occase.
y a plus qu'à chauffer le fer!!
héhé
par contre je n'ai vu aucun schéma pour le pcb du micro et de l'alim.
ou est ce que je peux trouver ca???
merci d'avance
musicalement
Jazzy Pidjay
2401
Membre d’honneur
Membre depuis 24 ans
06 Janvier 2008 à 20:31
#674
Ca vient, actuellement le schéma est terminé
et je test le micro fini lui aussi sur mon nouveau preamp
je fais tout un tas de test, headroom, disto, etc...
Puis je balance l'ensemble !
Bapsite
848
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
06 Janvier 2008 à 22:46
#675
On attend avec impatience comme tu le sais bien ;)
Bon il faut que je garde pas mal de coté pour ca (Asymptot stéréo + Donut) moi !
