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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
Afficher le sujet de la discussion
401
Le mien aussi est commandé :bravo:
Pas mal dis donc ce corps de micro. Du coup c'est permet de bacler facilement la partie chiante de la construction d'un micro.

EDIT: Quelqu'un pourrait m'indiquer un ordre d'idée pour le prix des pièces d'un G7, sans le corps du micro svp! ça me tente bien de faire une paire de G7 et un Donut seulement (mieux surement, mais plus cher je pense que le G7...)
402
Absolument pas plus cher,

Les deux prix de reviens, tienne dans le prix de la capsule
que tu es prêt a mettre.

Le G7 est conceptuellement vraiment plein de "mauvaises idées".... :??:

Je le réalise de plus en plus à mesure que j'apprends.

Le corps de IO audio est bien joli, la grille me parait trop ouverte
est-ce du laiton ? si c'est le cas, c'est définitivement trop ouvert. BRUIT.
Si c'est autre chose faut voir.
403
Sur le forum prodigy, y'a la photo, et il est marqué que c'est une version non polie et sans 2e grille intérieure justement. Bon ben dans ce cas je vais faire une paire de Donut, c'est plus sage :bravo2:
Et puis je pense que je fait très confiance à toi et David. Rha prend ton temps, j'ai plus de sous de toute manière... :(((
404

Citation : Quelqu'un pourrait m'indiquer un ordre d'idée pour le prix des pièces d'un G7, sans le corps du micro svp!


je vois d'ici la bave qui coule de ta bouche ;)

Pour le prix, je ne sais pas, mais je pense que sur les topics consernant le G7 on doit pouvoir avoir une idée. Cela doit grandement dépendre de la cellule choisie...
405

Citation : Le corps de IO audio est bien joli, la grille me parait trop ouverte
est-ce du laiton ? si c'est le cas, c'est définitivement trop ouvert. BRUIT.
Si c'est autre chose faut voir.



ce n'est qu'une ébauche du corp final, sans grille interne et sans finition...

Citation : - not polished, no inner wire mesh yet - but you get the idea of the design:

406
Merci Laurent, mais Jazzy m'a reconvertit une fois de plus. ça sera Donut ou rien :bravo2:

Bah, c'était surtout pour pas avoir un 2e Apex 460 à acheter juste pour le corps... Mais tant pis, le jeu en vaut la chandelle!
De toute manière, y'a bien un truc qui me fait b***der, c'est un micro noir brillant comme le G7 de Jazzy (désolé mon p'tit mais il est vraiment beau comme ça! :aime: )
407

Citation : Le G7 est conceptuellement vraiment plein de "mauvaises idées"....

Je le réalise de plus en plus à mesure que j'apprends.



des mauvaises idées !? tu peux en dire plus ?
408
Il faut m'imaginer avec des cernes de 4km de long,
et m'excuser par avance donc...

Je suis de nature bavarde et il est difficile pour moi
de faire court, ces derniers temps j'ai vraiment pas eu l'occasion
de venir faire part de toutes mes "découvertes" (David...)
alors même que paradoxalement c'est la periode la plus riche pour moi.
Quand j'apprenais tout a tatons par tests successifs, c'etait forcement
plus facile de faire des comptes rendu.

Premier point noir du G7. la pentode EF86.
Je sais qu'elle est très utilisé etc etc, je connais aussi
ce tube.
La premier point important marqué en rouge dans ma tête et que David
repete chaque jour : UN TUBE N'A PAS DE SON, un HP à un son, un ampli aussi
pas un TUBE.
C'est le circuit autour

MAIS..............

le tube va conditionner le circuit qu'il va être possible de mettre en oeuvre
autour et DONC ! conditionner le son que l'on va pouvoir en obtenir.

Par ailleurs bcp pensent qu'un tube a un son, car ils switch un tube, dont les pins sont compatibles par un autre et le son change....
il en deduit car il a changé scientifiquement qu'un seul paramètre comme il se doit, que le tube est responsable du changement de son
Alors que le changement de tube, a modifier l'ensemble du comportement
de l'ensemble du montage.

Bref...

l'EF86 n'est pas du tout idéal pour un micro, et cela est discutable des centaines de personnes peut etre plus affirment le contraire.
Reste qu'a l'oreille je partage l'avis de David.
Un tube "recent" (periode de l'arrivée du transistor) comme le 6021
est prodigieux, il est arrivée a la fin de l'age d'or du tube
avec des années d'experience et de perfectionnement dans cette technologie
alors que les transistors arrivaient eux au contraire dans une phase d'essor
avec bcp a ameliorer.

Donc pour en revenir a ces quelques tubes "magiques" de la fin de l'age d'or du tube, ils sont tous simplement MECONNUS, car ils ne figurent pas sur les classiques schemas, que l'on clone a tout va... soit par manque tout a fait louable de connaissance, soit d'argent, etc.. etc... qui font que l'experimentation est un territoire interdit. et donc CLONE, et donc 6072a, EF86...AC701... bcp defendrons bec et ongle que ce sont les seuls tubes pour micro. FAUX... mais les legendes ont la vie dur.

Ainsi le G7, le choix de l'EF86 me parait être deja une premiere grosse bride. l'alimentation demande vraiment a être revu...(ce n'est alors plus a proprement parlé le G7 de Jakob)
le choix de la CK-12 en teflon dans cette gamme de prix est dépassé
par une capsule Gefell "glué" disponible avec un peu d'astuce...(j'y reviendrai) style M7 mais d'aujourd'hui.

Je n'ai plus trait pour trait le G7 en tête mais j'en ai un souvenir assez precis, je me rappelle que concernant la polarisation de capsule etc...
il y a un condo de liaison sur le trajet a haute impedance... C'est classique
et raisonnable, c'est pourtant pas le meilleur choix, pour la qualité optimale.

etc..etc...

J'ai du balayer pas mal de ses defauts, le longs des pages de ce thread.

Avec l'esprit plus frais du weekend si tu as plus de questions j'y repondrais
avec plaisir.

Mes experiences sur le Donut et avec l'arrivée de David ont vraiment éclaté
ce que j'avai pu obtenir avec G7+G9.

Le G9 possède aussi son lot de "mauvais designs"... je sais que ca va raler,
j'en ai moi même fabriquer un, et la demarche de Jakob, ainsi que tout son travail pour rendre cette initiation accessible est fantastique.

En terme de son un Preamp comme celui que j'ai fabriqué avec David en une apresmidi couplé a un Donut ou au fantastique Beyer MCE834 (grrrr.... presque rien sur AF a son sujet......pourtant 4x mieux qu'un G7 même avec capsule Blue) le G9 est definitivement OUT.
Et n'importe quel paire d'oreille ici serait alors du même avis, ego investi ou non...C'est trop criant.

Bref :| mort de fatigue............................fin de transmission
409
Quel super post Jazzy!
On sens que tu redouble d'effort pour ne pas trop en mettre de part ton coté bavard. En tout cas ceci est bien dit malgré la fatigue...

Pour le G9, si tu as des suggestions d'améliorations, tu nous diras? hein? :bravo:
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Citation : Pour le G9, si tu as des suggestions d'améliorations, tu nous diras? hein? :bravo:



J'ai bien peur que le preampli JazzyManley en question n'ai rien a voir au niveau conception avec le G9...
:roll:

Et donc...point d'amélioration possible...

De savoir ça avant même d'avoir reçu le kit du G9, ça calme.
:|


Jazzy, je t'envie de pouvoir passer du temps avec David Manley...
Petit veinard va!!
;)