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Sujet Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?

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Sujet de la discussion Soif de DIY. C12 ou Ela M251 ?
:8)

Salut @ tous, comme promis
Voici le Thread qui va accompagner l'ambitieux projet
de réalisation d'un C12 et d'un Ela M251 sur "plateforme" Apex.

Pour ceux qui découvrent ici le projet
Je le récapitule.

L'Apex 460 est un micro disons....insipide.
mais qui possède la particularité d'être bien construit
grand, et possedant une connectique 7broches, ainsi qu'une base
d'alimentation, une suspension et un cable 7 broches.

Tout cela a 250€..... :8)

(ceux qui ont fait un G7 savent a quel
point 250€ disparaissent vite, entre la peinture, le tube
la suspension, les outillages dremel, la grille, les pieces pour l'interieur
le câble, la connectique, le chassis d'alim et .... la fatigue...)

Bref un allechant produit pour personne soucieuse d'avoir
un micro fait maison de qualité a bas prix.

La modification est la suivant

- Remplacement de la capsule par une capsule AKG C12 Nouveau modèle (180e)

- Remplacement de la lampe par une 6072 de bonne qualité

- Remplacement du transfo de sortie par un Cinemag CM-2480 (j'y reviendrai)

- Remplacement total de l'architecture interne basé sur deux circuit
imprimés que je realise en ce moment, un C12 et un Ela M251.
Pour ceux qui l'ignore ces micros sont tres semblables et realisables
grosso modo a partir des même pieces principales.

VOila

Pour le transformateur je tiens a preciser que Haufe fabriquent toujours
le transfo original qui equipa la 2e generation de C12 et le Elam
le T14/1 pour environ 40€, ce transfo possed un low cut a 60Hz

L'autre alternative c'est Tab Funkewerk qui la propose
le T14 (sans low cut) pour 120$ ou le T14/1 pour 130$

Et enfin l'alternative que j'ai retenu qui sera implanté sur les circuits imprimés, le Cinemag CM-2480 concu pour remplacé le T14.
Il est vendu au prix de 50$ environ et possède la signature Cinemag.

Bref il semble tout indiqué a un "clone" modernisé de ces micros
qui pour le reste sont à 99% fidèles aux schemas de 1960 (c12) et 1961 (ElaM)


L'ambition première derriere ce projet est de permettre @ tous
de realisé un micro d'exception a faible prix (-700e)
avec une plus grande facilité que le G7, car reposant sur une base Apex
et un circuit deja fait (par mes soins :bravo: )
En gros un montage Lego, qui ne prends pas plus de 3jours,
Micro lampe en main !


A bientot, je partagerai tous les éléments ainsi que les astuces
de realisation une fois mes 2 micros achevées.

patience !
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Luke: Les 2 visions m'intéressent! :pleure: J'ai besoin des 2 couples...
Par laquelle commencer? En même temps le temps que Jazzy nous donne ses conclusions, j'ai peut être intérêt à commencer par la version "capsule Peluso" car la capsule est vraiment moins cher...

Désolé de t'embêter Luke, mais là j'ai pas mal d'interrogation:
_En terme de son tu veux te rapprocher d'une référence connu ou tu veux faire un truc à part?
_J'ai clické sur le lien, pour le saddle tu dis qu'il en faut acheter un de 30 mm, mais le mini c'est 32mm, tu coupes le 32 ensuite pour l'adapter à 30mm? Comment fait tu?
_Quelle est la référence de ton transfo cinémag?
_Quel tube as tu choisi? une ECC83, ok mais de quelle marque?
_Enfin une dernière pour la route: j'ai montré mon alim à Riri 912000, il m'a dit que ce n'était pas la peine de s'embêter à la modifier, peut-être juste changer les résistances, par des résistances de plus faible tolérance, mais ça a l'air un peu galère à faire...
Tu penses faire quoi sur l'alim?

Merci d'avance et à très bientôt...(Sinon: J'attends impatiemment une version du Deep Blue :clin: ).

A la prochaine

Pierre
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Pi r , pardon Music007: refais un tour sur le site peluso tu verras qu'il y a plusieurs supports pour les capsules, les 30mm c'est pour les 'neumann' version peluso...

Les lampes ne change pas vraiment selon la marque... C'est des NOS qu'il faut pas forcemment une marque specifique! En fait pour ces lampes les tarifs vont varier d'un facteur 1 a 1000 suivant qu'elles soient chinoise ou russe 'recente' ou des Telefunken recherchées (celles avec le losange sur la 'base' mais ça tu ne peut le verifier que si tu les as dans les mains donc via le net oublie!

Changer la lampe pour des modeles tres chers n'est pas forcemment une bonne idée dans la mesure ou le gain d'un point de vu sonore va reellement dependre de la typologie du circuit. Sans une description precise ... moi j'eviterai de claquer 150E dans une NOS! Un bon modele 'de base' devrait deja etre une update consequente au vu de la qualité des lampes chinoises :beurk: (contact moi via mp je te donnerai un ou deux sites).

Pour l'alim tu as oublier tes cours mon ami! Tu ecoutes le son de l'alim modulé par l'audio donc c'est a mon humble avis une modif ESSENTIELLE si tu veut faire monter d'un cran les performances de ton micro.

Pour avoir regardé celle d'un SE electronic 'haut de gamme' il y a quelques temps (GEMINI il y a 2 ans maintenant) franchement on peut faire carrement mieux pour pas tres cher! Alors dans le cas de l'apex...

Riri n'as pas forcemment tord dans ce qu'il dit si il s'agit seulement de modifier l'alim par contre je pense que Luc a autre chose en tete connaissant le bonhomme :mdr: ...

Sinon pour le transfo je ne pense pas me tromper si chez cinemag Luc a pris les modeles adaptés aux micros... Ceci dit apres reflexion les ecc83 ne sont pas reellement 'adaptée' a un circuit de micro a lampe donc les rapports de transformations ne correspondent peut etre pas a ceux que l'on rencontre dans la plupart des circuits de micro a lampe (entre 7 et 15 pour 1 pour la plupart des circuits que j'ai étudiés)...


Sinon pour le 'deep blue' je crois que Luc n'a pas prevu de le partager, mais je me trompes peut etre... :?!: :noidea:

De toute façon lance toi deja dans la real de 'Blue' tu ne le regretteras pas! D'apres ce que j'ai compris les EDCOR sonnent vraiment pas mal et avec les dernieres modifs le circuit donne des resultats excellents ;)
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Quelques détails et commentaires sur les quelques derniers posts....

Le deep blue est une version améliorée du Blue qui garde le concept de base mais auquel on améliore certains aspects vu que l'on est moins contraint par un budget serré.
Le 'Blue Hyper' celui-là je le garde pour moi car en ce moment un manufacturier serait intéressé à le mettre en marché, il y en a quelques uns dans de grands studio de Montréal en ce moment à l'essai et je ne peux pas vraiment en parler... c'est mon fond de pension! :)

Dorénavant on ne devrait plus parler du Blue sur le sujet ici animé par Jazzy, par respect, pour pas polluer justement, vu que mon sujet à moi ne l'est pas, ben quand on parle de fromage et de vins c'est pas forcément de la polution! :) :bravo2:

J'ai beaucoup appris au sujet des micros ici et j'en remercie tout le monde! :bise:

Bon pour les conneries que j'ai dites...

À propos des modifs du Apex, je n'ai fait qu'appliquer les modifs de base proposées par un autre Canadien, de la côte Ouest celui-là, soit la capsule Peluso CEK-12 et la selle ou le "saddle" se trouve au bas de la page. Il faut prendre la 34mm.

Le transfo est le Cinemag CM-2480, mais il y a de vraiment de bon transfo de votre côté, les Lundhal en particulier.

Pour le tube Kaos à raison, je n'ai jamais mis une ECC83! :oops: qui est l'équivalent d'une 12AX7 qui, chinoise ou pas, ne convient pas du tout à cette application! :non:
J'ai mis une 6072 de RCA type JAN (Joint Army Navy, donc militaire US) qui traînait ici, mais dernièrement je l'ai remplacée par une Tesla 12AY7 neuve et cela marche mieux, moins de crachotements et de bruits 'from outer space' :) Le tube était probablement défectueux?
De plus, un tube en tant que tel n'a pas de son, c'est le circuit autour qui lui donne son charactère.... donc une lampe à 150 balles qui éclaire même pas bien ! :(

Je n'ai pas encore touché à rien du circuit mais je me prépare à tripoter dedans bientôt et je vais commencer par l'alim, désolé les gars, mais en audio, RIEN ne se passe si on à pas une alim en 'béton'
:??: Je ne sais pas encore ce que je vais y faire mais je pense à faire 'flotter' le régulateur de tension de chauffage sur environ une 20aine de volts et aussi de la réduire à 6 volts justement, pas 6,7V.... question d'assurer une bonne longévité du tube, je pense aussi à refaire les connexions sur la prise 7 broches, je crois pouvoir en récupérer une que je pourrais utiliser pour polariser la capsule à, disons, 60 volts, et alimenter le circuit à 250 Vdc... meilleur filtrage (R,L et C peut-être?) je ne sais pas encore trop.
Pas de régulateur toutefois, je ne pense pas que le circuit en ait vraiment besoin vu qu'on parle plutôt d'un étage d'adaptation d'impédance... Enfin je n'ai rien décidé et j'attend de voir ce que les autres vont en penser.

Au fait changer les résistances pour du 1% métal film dans cette alim n'apportera absolument rien :noidea: Le bruit intrinsèque dans une alimentation est négligeable et dans le cas d'une alimentation pour circuit à lampe, une variation de 10% à très peu d'effet sur l'ensemble du circuit.
L'alimentation du Apex n'est pas moche en fait, mais elle est 'un peu juste' comme le faisait remarquer Jazzy :??:
Mais effectivement on peut faire pas mal mieux pour pas un gros tas de cash!

Mais j'ai les 'Blue' à finir avant!
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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Hors sujet : C'est toujours un régal de vous lire! :bravo:

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:) ou vous acheter les resistances de 8M, 30M svp
je vais partir sur une base ela m251 en cardio et faire des modif si ya besoin car maintenat j'ai le micro dans les mains et je voudrais commencer rapidement merci :P:
au fait c'est quoi les diferences entre les capsules ck12 2072Z0005,2072Z0009,2072Z0011 , je crois que 2072Z0011 est celle du vr donc pour un ela m251 ca peux le faire ?
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Citation : aussi de la réduire à 6 volts justement, pas 6,7V.... question d'assurer une bonne longévité du tube



Il vaut mieux sur volter le filament d'un tube plustôt que de le sous volter.
Le mieux est de lui donner les 6.3V pour lequel il est prévu.
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Citation : Il vaut mieux sur volter le filament d'un tube plustôt que de le sous volter.
Le mieux est de lui donner les 6.3V pour lequel il est prévu.



Entièrement d'accord pour l'alimenter à 6,3V tel que prévu, mais pourquoi plutôt le survolter? que de le 'sous-volter' :) question d'émission thermionique ? La quantité d'électron sera supérieure si on survolte un peu ca je comprends, mais cela donne quoi en terme pratique? moins de bruit, plus de gain....
En tous cas alimenter le filament à 6,7 Volts est-ce que cela diminue son 'espérance de vie' de façon notable ou bien je me bute sur une pécadille?
Je suis moins sûr de moi dans les lampes :??:
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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Luc: va faire un petit tour la pour la theorie sur les lampes, il y a un fichier PDF de RCA appelé 'ELECTRON TUBE DESIGN' (document interne!!!) de 151mo ( :oo: !!!) sur la fabrication des lampes et tout plein de 'vieux' (Vintage plutot! :clin: ) bouquins de theorie sur les lampes(Music007 tu m'avais demandé des infos a ce propos la derniere fois qu'on c'est vus...c'est fait! ;) )...

une vraie caverne d'ali baba pour qui s'interesse a cette technologie! On devrait peut etre envoyé le lien aux usines chinoises pour qu'ils ameliorent leur production! :oo: :langue: :tourne:

http://www.pmillett.com/technical_books_online.htm


Citation : question d'émission thermionique ?



Oui, par principe il vaut mieux que la cathode soit bien 'chauffer' pour sa durée de vie... Dans certaines alimentation il existe meme des 'retardateurs' sur le B+ (alimentation principale des circuits audio) pour faire en sorte que la cathode soit a temperature au moment ou le B+ est connecté au circuit. Ca permet de ne pas 'arracher' les electrons et prolonge la durée de vie de la lampe. D'ailleurs il me semble que sur sa version de l'Asymptot Jazzy a pratiquer ce genre de chose.

Ceci dit la plupart des filaments acceptent des variations de + ou - 10% sans broncher, par contre des qu'on sort de ces limites c'est pas tres bon.

Pour les filaments sous alimenté il me semble avoir vu un thread sur le forum prodigy ou dans le cas de micros justement, Jakob conseillait d'experimenter avec des 'sous alimentations' pour un type de lampe particulieres... Je vais faire une recherche rapide et remettre le lien pour ceux que ça interesse ;) .

EDIT:

http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=17826&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heated+cathode+microphones

un premier lien avec Gus et PRR en 'guest star' ;) !

le lien auquel je pensais:

http://www.prodigy-pro.com/forum/viewtopic.php?t=2609&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=heated+cathode
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Bon ca va être encore l'un de mes long post! :)

J'ai trouvé il y a quelque temps déjà le schéma de l'alimentation du Apex.




Dans ce premier temps je ne vais décrire que ce que je vois et mesure.
Les corrections à la main sont de moi, il y manque le sélecteur de captation (omni à fig 8) et la disposition des broches de la prise du micro n'est pas tout à fait comme sur le plan, mais dans l'ensemble j'ai vérifié et c'est à peu près cela!

La qualité générale de l'ensemble est surprenante! bon composants, bon montage, pour une fois sur des trucs chinois! :) circuit imprimé en fibre de verre plutôt que du papier. sérigraphie lisible!! :8O:

Comme vous voyez j'ai une opinion assez faible et bien arrêté sur les 'chinoiseries' et si il y a des fanzinets chinois qui me lisent, SVP ne pensez pas un instant que j'ai du mépris et du dédain pour votre race.

L'industrie Chinoise est capable du meilleur...elle l'a prouvée, mais elle est capable aussi du pire, et c'est généralement le pire qui se retrouve sur nos marchés! :(

Pour continuer... en démontant l'alim, deux des vis se sont complètement désagrégée! :8O: L'une 'tournait dans le beurre' comme on dit chez-nous, et une autre la tête cruciforme s'est complètement désagrégée sous une vraiment faible pression.
Et c'est ça qui est enrageant! :nawak:

Le circuit est pas mal, la philosophie du design est bonne je pourrais y trouver bien des qualités, mais les vis se dissolvant sous le tournevis, les schémas qui ne correpondent que de loin à la réalité, sur les trois micros que je modifies, les capsules sont sales et l'une à l'empreinte du pouce de quelqu'un et la menbrane est distortionnée par la vis au milieu!!
Tout ceci est tellement facile à éviter! et en quel métal sont faite ces putaing de vis! pour se dissoudre comme ça...

Bon je me calme! :oops:

Quelques mesures....

Le filament est bien sous 6,87 volts bien que le régulateur sur le plan est un uA7812. En réalité c'est un 7806 et la diode D11 sert à augmenter un peu la sortie du régulateur à environ 6,7 effectivement. En passant je mesure 10,7 volts à l'entrée, donc c'est un peu juste à mon goût mais ca va de ce côté là. :)

Les différentes positions sur le sélecteur de polarisation vont de (omni à fig8):
-0,00V (omni)
-16,77 Volts
-33.23 V
-49,40 V
-65,80 V (cardioïde)
-82,20 V
-99,20 V
-117,00 V
-135,80 V(fig 8)


La sortie du pont de diode D1-D4 est de 300Volts, puis j'ai mesuré à R1/C3 R2/C4 etc... pour finalement mesurer 135 volts à la cathode de D5 ! :?!:
Mon problème c'est que deux 1N4764 en série devraient donner 200Volts d'après un databook! Sont-ce bien des 1N4764, ou sont-ce encore une modif qui ne correspond pas au plan :noidea:

Une première modif à faire je crois, qui ne changera rien au son mais va améliorer grandement la fiabilité, il faut changer la prise à 7 broches par quelque chose de sérieux! Franchement celle qui est là me fait peur! :8O:
Il faut que j'examine ce que cela implique mais je remplacerais ça par du neutrik, Amphenol ou du Tuchel. Franchement!!!!

J'ai commencé à étudier des modifs à cette alimentation, mais la GRANDE question à se poser toujours, avant de modifier les bidules, cest: qu'est-ce que je vais gagner?
Est-ce que ça va sonner mieux? augmenter la fiabilité? pour un coût abordable, valant la peine?
J'entrevois quelques trucs, et on devrait tous s'y mettre et y aller de nos opinions.
Moi, je vois d'une première part:
- Augmenter drastiquement la filtration
- pas sûr qu'on ais besoin de régulation
- 'flotter' l'alim du chauffage sur une 20aine de volts
- augmenter le voltage en sortie
- diminuer la tension de polarisation de la capsule

Qu'en pensez-vous!?
Luc
être ignorant n'est qu'une lacune facilement comblée!... pourvu que l'on veuile apprendre!
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Deja le coup du 6,7 v pour le chaufage , ben aprés les 10 m de cable (bien pouris... :lol: ) qui sont fournis avec le apex ben on se retrouve bien avec 6,2 v sur le tube donc la ya rien a touché dans l'imediat pour ceux qui conserve l'alim apex (ce qui n'est pas m'on cas ...
le shema qui est plus haut n'est pas corect ya 6 filtrages d'origine
voila en gros ce qui a