Futurs débutants en electronique, qu'est-ce qui vous freine ?
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Rémy M. (chimimic)
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Anonyme
19
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
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Bonjour master of rockin'chair, et bienvenue sur AF.
Manque d'informations : d'accord pour ce point, même si le terme "manque" demande surement développement. N'as-tu pas le sentiment que l'on peut trouver pas mal de choses au niveau littérature et sites internet ? As-tu déjà entamé des recherches et t'es-tu senti "perdu" ?
Frais de port : vrai que l'on doit ajouter ça au prix des composants eux-même, et que cela est moins "pénalisant" pour des grosses commandes...
Merci pour ton intervention !
Manque d'informations : d'accord pour ce point, même si le terme "manque" demande surement développement. N'as-tu pas le sentiment que l'on peut trouver pas mal de choses au niveau littérature et sites internet ? As-tu déjà entamé des recherches et t'es-tu senti "perdu" ?
Frais de port : vrai que l'on doit ajouter ça au prix des composants eux-même, et que cela est moins "pénalisant" pour des grosses commandes...
Merci pour ton intervention !
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Disciple
1103
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Rémy M. (chimimic)
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diablospeed
287
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viklo
77
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Perso, ce qui me retient, c'est essentiellement le manque de temps et de connaissances. Sur le net j'ai pu trouver des ressources mais il me manque le temps de m'y attarder. Et puis la théorie seule... 
Anonyme
1059
lohworm
3727
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Citation : - manque d'argent (les montages de base reviennent à quelques euros) ?
>>non
Citation : - peur de ne pas y arriver (tout cela à l'air si complexe) ?
>>oui...notamment souder avec mes gros doigts d'aussi petites choses, si proches les unes des autres, sans rester 3 heures dessus avec le fer pour pas les cramer, et sans que la soudure déborde d'une piste à l'autre...
Et que après, si ça ne marche pas, ne pas savoir comment chercher le "bug"...
Citation : - manque d'informations sur le strict nécessaire pour pouvoir commencer ?
>>??? le strict nécessaire en bagage théorique ou en pratique (matos, habileté manuelle...) ?
Citation : - peur de se bruler ?
>>non, juste d'être maladroit avec le fer sur le matériel (je me suis déjà brulé
)Citation : - autres ?
...
Je dois avouer que ces temps-ci, atteint de collectionnite de pédales BOSS, j'en récupère qui parfois ne marchent pas...
J'ai ainsi réussi à en réparer deux parce que ce n'était pas trop compliqué : l'embase jack input à changer, le switch à changer et ressouder les 3 pattes d'un transistor dont les soudures "sèches" avaient laché...Et j'en ai une 3eme sous le coude avec 3 potards à changer...
Et je sais que sur certaines, il y a des potards trim qui se calibrent à l'oscillo ('service notes' obligatoires alors) !
Et donc, j'aimerai bien aller plus loin dans le DIY (pédales simples, amplis en montage point à point...) et dans les réparations simples de trucs analos récupérés à droite à gauche...
Après, comprendre le montage en voyant le schéma et en y reconnaissant les blocs fonctionnels, diagnostiquer une panne grâce aux symptomes, concevoir des montages, voire des mods : c'est la cerise sur le gateau !
donc un projet pour m'aider à m'y lancer, au delà de mes vagues souvenirs de fac : je souscris !
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour, et merci à tous pour vos avis intéressants.
- Plaques d'essai : attention, il en existe de bonne qualité qui sont étamées, et des bon marché qui sont vraiment à proscrire !
- Composants volants : ça va bien seulement quand il n'y en a pas trop, et il faut prévoir un minimum d'espacement entre composants pour un dépannage ultérieur possible.
Lorsque ma fille Flavie (7 ans) à fait ses premières soudures sur un circuit imprimé, elle avait peur que les composants brulent, et pour cette raison elle ne laissait pas le fer à souder assez longtemps. C'était de ma faute : je lui avais dit qu'il ne fallait pas chauffer trop longtemps, au maximum quelques secondes. Je n'avais pas pensé que le terme "quelques secondes" pouvait vouloir dire "il faut faire très vite". Résultat, la soudure était mal faite, et cela l'énervait, répétant qu'elle n'y arriverait jamais. Je n'en étais pas totalement sûr, mais il me semblait qu'elle avait un peu peur que je la gronde si elle abimait quelque chose. Je lui ai alors dis : "Que tu grilles un ou plusieurs composants n'a aucune importance, j'en ai plusieurs de remplacement. Tu peux donc essayer de laisser le fer plus longtemps pour voir ce que cela donne". La soudure suivante était parfaite. J'ai vu son sourire, et la totalité des soudures suivantes étaient parfaitement réussies.
Citation : je suis beaucoup freiné car je n'arrive pas a trouver un logiciel potable pour sortir mes circuits, les plaques d'essai c'est une vrai m***e et les composants volant c'est galère.
- logiciels : tout logiciel nécessite un temps d'adaptation, il est vrai que certains sont plus intuitifs que d'autres. Qu'attends-tu au juste du logiciel ? Les limitations que tu leur trouves sont-elles liées au mode de saisie des schémas, à la simulation parfois récalcitrante, au routage automatique imparfait ? Il ne faut pas oublier que le dessin à la main d'un petit circuit prend parfois moins de temps... mais il ne faut pas se focaliser sur les straps que l'on nous interdit à l'école !- Plaques d'essai : attention, il en existe de bonne qualité qui sont étamées, et des bon marché qui sont vraiment à proscrire !
- Composants volants : ça va bien seulement quand il n'y en a pas trop, et il faut prévoir un minimum d'espacement entre composants pour un dépannage ultérieur possible.
Citation : Sur le net j'ai pu trouver des ressources mais il me manque le temps de m'y attarder. Et puis la théorie seule...
Là, on est tous d'accord je crois. Internet semble à première vue un trésor de ressources, mais il faut savoir faire le tri, sans toujours savoir ce qui nous est réellement nécessaire.Citation : notamment souder avec mes gros doigts d'aussi petites choses, si proches les unes des autres, sans rester 3 heures dessus avec le fer pour pas les cramer, et sans que la soudure déborde d'une piste à l'autre...
J'ai une petite anecdote à ce sujet :Lorsque ma fille Flavie (7 ans) à fait ses premières soudures sur un circuit imprimé, elle avait peur que les composants brulent, et pour cette raison elle ne laissait pas le fer à souder assez longtemps. C'était de ma faute : je lui avais dit qu'il ne fallait pas chauffer trop longtemps, au maximum quelques secondes. Je n'avais pas pensé que le terme "quelques secondes" pouvait vouloir dire "il faut faire très vite". Résultat, la soudure était mal faite, et cela l'énervait, répétant qu'elle n'y arriverait jamais. Je n'en étais pas totalement sûr, mais il me semblait qu'elle avait un peu peur que je la gronde si elle abimait quelque chose. Je lui ai alors dis : "Que tu grilles un ou plusieurs composants n'a aucune importance, j'en ai plusieurs de remplacement. Tu peux donc essayer de laisser le fer plus longtemps pour voir ce que cela donne". La soudure suivante était parfaite. J'ai vu son sourire, et la totalité des soudures suivantes étaient parfaitement réussies.
Citation : Et que après, si ça ne marche pas, ne pas savoir comment chercher le "bug"...
Ca, ça fait partie du jeu. A mes débuts, 9 montages sur 10 ne fonctionnaient pas. Aujourd'hui - plus de 30 ans après - c'est l'inverse. Certaines fois ça m'agaçait sérieusement, mais j'ai toujours fait la même chose : je cherchais, et si je ne trouvais pas dans la journée, je reessayais le lendemain, après une nuit de repos. Si le lendemain je ne trouvais toujours pas, je mettais le circuit dans un carton en me disant que je chercherais plus tard. Il m'est arrivé par la suite de ressortir le carton en question, mais c'était plus souvent pour récupérer un composant. De nature plutôt impatiente, je n'avais pas trop envie de me prendre la tête trop longtemps et préférais passer à autre chose. Mais ça c'est ma personnalité, ce n'est pas un exemple.Citation : Théorie minimale...
Je tiens à préciser une chose, qui rejoint l'avis de Canari-Bay : j'ai abordé la théorie électronique à l'école, 6 ou 7 ans après avoir commencé à pratiquer... Je vous laisse méditer sur ce pointFormateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
blackswords
550
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Rémy M. (chimimic)
14258
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blackswords
550
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
1059
PeterPan666
355
Posteur·euse AFfamé·e
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Pour ma part ce qui me freine c'est essentiellement le manque d'argent je suis étudiant (ou plutôt lycéen), je n'ai absolument aucun revenu (sauf l'été mais j'préfère me payer mon permis et m'acheter une voiture..^^).
Je pense qu'il est impossible de dire que c'est le manque d'information ça serait faire preuve de mauvaise foi..Rien que sur ce forum ou, entre autre, sur ton site Chimimic, il y a très très très largement de quoi apprendre tous ce que l'on veut..
Par contre le manque de temps est un facteur essentiel également..Pour ma part j'arrive quasiment tous les jours chez moi entre 18h et 19h et me levant tous les matins à 6h..Vous comprendrez aisément que le soir en arrivant chez moi après avoir fais (partiellement) mes devoirs pour le lendemain je n'ai pas trop la tête à prendre mon fer à souder..(En plus mon atelier est en véritable bordel ce qui n'est pas très encourageant non plus..)
Voilà pour mon avis...
Je pense qu'il est impossible de dire que c'est le manque d'information ça serait faire preuve de mauvaise foi..Rien que sur ce forum ou, entre autre, sur ton site Chimimic, il y a très très très largement de quoi apprendre tous ce que l'on veut..
Par contre le manque de temps est un facteur essentiel également..Pour ma part j'arrive quasiment tous les jours chez moi entre 18h et 19h et me levant tous les matins à 6h..Vous comprendrez aisément que le soir en arrivant chez moi après avoir fais (partiellement) mes devoirs pour le lendemain je n'ai pas trop la tête à prendre mon fer à souder..(En plus mon atelier est en véritable bordel ce qui n'est pas très encourageant non plus..)
Voilà pour mon avis...
Voir les settings de vos artistes préférés ou créer les votres -> https://www.getthesoundof.com
deepsea
36
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
Salut Chimimic,
Voila un sujet qui me parait très interessant.
On peux imaginer les choses en 2 temps :
1 COnnaitre l'électronique, pouvoir faire ses propres schemas (petite réalisation ou gros projet), avec des connaissances plus ou moins élaborée.
2 Ne savoir que souder ... on peut très bien être un excellent soudeur sans savoir a quoi sert cette résistance, que l'on viens de poser. L'inverse est biensur du même calibre.
Peut être que la meilleur méthode pour apprendre la conception électronique, c'est l'explication d'un conception, en détaillant chaque étape avec le pourquoi et les formules a appliquer.
Apprendre a souder ? la méthode du forgeron.
En tout cas merci Chim pour tout ce que tu fais pour partager ta passion. D'ailleur très honnetement, pour l'électronique il n'y a qu'une bible : ton site
(sisi, j'y vais au moins 1x/jour)
Amicalement - Deepsea
Voila un sujet qui me parait très interessant.
On peux imaginer les choses en 2 temps :
1 COnnaitre l'électronique, pouvoir faire ses propres schemas (petite réalisation ou gros projet), avec des connaissances plus ou moins élaborée.
2 Ne savoir que souder ... on peut très bien être un excellent soudeur sans savoir a quoi sert cette résistance, que l'on viens de poser. L'inverse est biensur du même calibre.
Peut être que la meilleur méthode pour apprendre la conception électronique, c'est l'explication d'un conception, en détaillant chaque étape avec le pourquoi et les formules a appliquer.
Apprendre a souder ? la méthode du forgeron.
En tout cas merci Chim pour tout ce que tu fais pour partager ta passion. D'ailleur très honnetement, pour l'électronique il n'y a qu'une bible : ton site
(sisi, j'y vais au moins 1x/jour)Amicalement - Deepsea
I love rock'n'roll !!!
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
diablospeed
287
Posteur·euse AFfamé·e
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deepsea
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Nouvel·le AFfilié·e
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Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
deepsea
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Nouvel·le AFfilié·e
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KeBaTeK
1628
AFicionado·a
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lemurien_des_bois
53
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Perso, ce qui me bloque le plus (mais ne m'empêche pas de bidouiller un peu), c'est de ne pas comprendre le rôle de certains composants. Que ce soit dans un circuit particulier, par exemple une résistance soudée sur un jack pour éviter les "plocs" (merci Blackswords). Je sais à quoi ça sert, mais je ne saisi pas comment ça enlève les "plocs". Ou que ce soit de manière plus générale, par exemple les condensateurs, dont je n'arrive pas du tout à me représenter le fonctionnement, et par extension le rôle. Besoin de tout ramener à la logique.
Donc pas évident de comprendre un schéma dans le détail, par contre, repérer des "étages" et les coller ensemble, ça me paraît plus abordable.
Et ne pas comprendre, ça m'énerve
, parce que quand je ne vois pas l'intérêt d'un truc, j'ai envie de l'enlever.
Après, comme je le disais, ça n'empêche pas de faire des petites choses avec les éléments qu'on a saisi. Et puis on peut toujours poser des questions.
En tous cas, bravo à certains qui ne sont pas avares de conseils et d'explications, même les plus simples.
Donc pas évident de comprendre un schéma dans le détail, par contre, repérer des "étages" et les coller ensemble, ça me paraît plus abordable.
Et ne pas comprendre, ça m'énerve
, parce que quand je ne vois pas l'intérêt d'un truc, j'ai envie de l'enlever.Après, comme je le disais, ça n'empêche pas de faire des petites choses avec les éléments qu'on a saisi. Et puis on peut toujours poser des questions.
En tous cas, bravo à certains qui ne sont pas avares de conseils et d'explications, même les plus simples.
Rémy M. (chimimic)
14258
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Bonjour paninaro,
je suppose que tu n'as plus vraiment besoin de te "lancer" si tu n'es pas débutant
- espace : comme tu es dans le vrai ! Je sais par expérience qu'il est décourageant de disposer d'un coin partagé (table cuisine par exemple) pour s'installer, que l'on doit débarrasser quand les autres en ont besoin. Il est vraiment important de disposer d'un petit établi ou d'un petit bureau vraiment à soi et fait que pour ça.
- Instrumentation : là aussi, la peur de manquer d'outils "avancés" peut faire penser que certains montages nous seront inaccessibles. Je rappelle que le voltmètre est le seul outil vraiment indispensable pour débuter, et qu'un modèle de supermarché à 5 euros suffit amplement. Une alimentation secteur est conseillée mais pas obligatoire, et un oscilloscope est recommandé pour certains travaux mais pas du tout indispensable pour commencer. Disons que c'est un outil super pratique, mais pas prioritaire. Pour mes premiers montages (émetteur FM, compresseur de modulation, égaliseur, table de mixage, préamplis divers), je n'avais aucun instrument de mesure, même pas un voltmètre ! Il faut dire qu'à l'époque, on n'en trouvait pas à 50 francs...
Bonjour Lemurien_des_bois,
je suppose que tu n'as plus vraiment besoin de te "lancer" si tu n'es pas débutant
Citation : Courage, espace et instrumentations.
- Courage : là, quand il faut y aller, c'est qu'on a décidé que c'était le moment. En général, le déclancheur est un montage qu'on a vraiment envie de faire.- espace : comme tu es dans le vrai ! Je sais par expérience qu'il est décourageant de disposer d'un coin partagé (table cuisine par exemple) pour s'installer, que l'on doit débarrasser quand les autres en ont besoin. Il est vraiment important de disposer d'un petit établi ou d'un petit bureau vraiment à soi et fait que pour ça.
- Instrumentation : là aussi, la peur de manquer d'outils "avancés" peut faire penser que certains montages nous seront inaccessibles. Je rappelle que le voltmètre est le seul outil vraiment indispensable pour débuter, et qu'un modèle de supermarché à 5 euros suffit amplement. Une alimentation secteur est conseillée mais pas obligatoire, et un oscilloscope est recommandé pour certains travaux mais pas du tout indispensable pour commencer. Disons que c'est un outil super pratique, mais pas prioritaire. Pour mes premiers montages (émetteur FM, compresseur de modulation, égaliseur, table de mixage, préamplis divers), je n'avais aucun instrument de mesure, même pas un voltmètre ! Il faut dire qu'à l'époque, on n'en trouvait pas à 50 francs...
Bonjour Lemurien_des_bois,
Citation : Et ne pas comprendre, ça m'énerve , parce que quand je ne vois pas l'intérêt d'un truc, j'ai envie de l'enlever.
Cela est constructif : tu peux voir l'effet que ça fait si tu l'enlèves. Dans certains anciens montages, il m'est arrivé d'ajouter un composant, pour voir ce que ça faisait, sans savoir du tout ce qui se passait dans le détail. Mais tu as raison dans le fond, il manque des petits textes simples et des expériences de base simples qui doivent permettre de comprendre cela de façon un peu plus intuitive. En tout cas, j'y travaille.Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
KeBaTeK
1628
AFicionado·a
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