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fabriquer ses cable spdif et word clock à moindre coût avec qualité

  • 31 réponses
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  • 6 followers
Sujet de la discussion fabriquer ses cable spdif et word clock à moindre coût avec qualité
Salut
vous n'êtes pas obligé d'y croire mais différents tests effectués m'ont permis de me rendre compte que les cable SPDIF dits "pour transfert digital" sont en fait un cable audio MONO en COAXIAL avec une prise RCA mâle à chaque bout . pour le coût on le blindage en prime avec la distance que l'on veut c'est nikel et ça marche TRES BIEN!
N'essayez pas autre chose que le coaxial car les informations numériques ne seraient pas transmises!
Pour les cable word clock.
je n'avait pas de cable avec fiches BNC sous la main alors un bout de cable antenne télé dénudé m'a dépanné et là: pareil on peut tout bêtement y monter une fiche BNC mâles à chaque bout et c'est bonnard.
quand j'orait reçu les fiches en question je ferait un test avec du cable audio COAXIAL en mono je pense que ça devrait marcher.
La stéréo reagit bien en SPDIF il n' y a donc pas de raison que ce même cable ne fonctionne pas sur la synchro word clock
Quand il s'agit de lacher des euros  headscratch.gif on est pas toujours heureux
Alors voila le pourquoi de ce post icon_bravo2.gif
2
Citation :
N'essayez pas autre chose que le coaxial

Que veux-tu que l'on utilise d'autre ?icon_exorbite.gif
Puisque c'est le principe même d'une transmission Spdif !
Citation :
avec la distance que l'on veut

Non, faux ! Si le câble n'a pas une impédance caractéristique de 75 ohms, il y aura de sérieux problèmes...donc ce n'est pas du câble audio ordinaire.
Citation :
La stéréo reagit bien en SPDIF
icon_eek.gif Il n'y a aucun rapport entre la "stéréo" et le fait que ce soit une liaison Spdif.
Citation :
un bout de cable antenne télé dénudé.............et c'est bonnard.
Rien de bien nouveau là non plus: le câble télé est du 75 ohms ! Le même qu'en vidéo composite ...
et donc en Spdif !





[ Dernière édition du message le 28/05/2010 à 16:40:17 ]

3
Citation de Art&Prod :
vous n'êtes pas obligé d'y croire mais différents tests effectués m'ont permis de me rendre compte que les cable SPDIF dits "pour transfert digital" sont en fait un cable audio MONO en COAXIAL avec une prise RCA mâle à chaque bout .

Ca y ressemble beaucoup, mais c'est en fait du câble vidéo. Le SPDIF comme le Word Clock c'est de la HF, ça ne se gère pas de la même manière que la BF. Tout ce qui brille n'est pas or.
4

le vrais c'est le câble coaxial KX6 vert ou noir 75 ohms utilisé en vidéo pro



Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

[ Dernière édition du message le 29/05/2010 à 10:58:12 ]

5
Citation de Phil29 :
Il n'y a aucun rapport entre la "stéréo" et le fait que ce soit une liaison Spdif.

Je veux bien mais comment tu explique la transmition en stéréo par une sele masse et une seule phase.
Expliques moi pourquoi en faisant un jeu sur les Pans sur un pc et sur l'autre pc qui reçoit reagit sur la reception stéréo????
Bref essayes par toi même et tu verras et entendras de tes oreilles

le vrais c'est le câble coaxial KX6 vert ou noir 75 ohms utilisé en vidéo pro
T'en as denuder pour voir dedans comment c'est?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Coaxial
En tout cas le truc c'est que ça marche et tout ce que je lui demande
Tu peux avoir un cable coaxial avec un un conducteur rigide au centre ET/OU la même avec conducteur multibrins
S'il est facile d'acheter the cable qui vas bien il est aussi bon de se renseigner et je vois que de la théorie à la pratique il y toujours une marge
Pardonnez mon insolence bravo
Bref je fait de la liaison en sdid avec un cable audio en coaxial va savoir pourquoi ça marche?
J'ai pour m'en convaincre fait un test avec un m^eme cable jack rca evidement ça marche pas sur un signal mono en sortie de table
Alors comment ce fait il quie la difference ce fait sentir a l'entrée SPDIF?
6

Citation :
Je veux bien mais comment tu explique la transmition en stéréo par une sele masse et une seule phase.

icon_exorbite.gif 
Visiblement tu confonds totalement les domaines analogique et numérique.....
Citation :
Pardonnez mon insolence

Non, ce n'est pas de l'insolence, mais de l'ignorance.
7
Hors sujet :
Bon courage mon cher Phil, ta légendaire diplomatie trouve ici un terrain idéal pour s'exprimer, parce que moi, j'ai une girafe à peigner et qui ne peut pas attendre  mrgreen

8
je suis d accord avec toi  Art&Prod mais passé 5 à 6 mètres avec un câble non approprié ton signal est complètement dénaturé donc des erreurs de données, l'algorithme de rattrapage d'erreurs essaye de rattraper tous ça et à l'arrivé ton son n'a plus rien à voir avec l'original.   et à mois de deux euro le mètre de ce câble tu fais ce que tu veux . 

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

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Art&Prod, et pour le Wordclock, il te faut impérativement un câble 75 ohms. Sinon bonjour le jitter... Et il ne faut pas oublier le terminateur sur le dernier connecteur en T, sinon ça fonctionne pas.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

10
Bonjour

Je n'ai pas l'utilité de tirer 100 mêtre de cable quand un mètre me suffit
C'est suremlent de l'ignorance
D'autand que je vois bien la différence entre de l'analogique et du numérique mais mon ignorance en la matière te demande de M'Expliquer comment tu deffinit l'interaction sur un fichier audio via une sortie SPDIF et que l'action en est visible sur un autre pc avec une entrée SPDIF.
"Visiblement tu confonds totalement les domaines analogique et numérique....."
BONJOUR Phil29 Je t'en pris developpes afin que l'ignorant que je suis arrive à comprendre ce qu'il fait

Pour le word clock je suis d'accord Batless sur la longueur et ça me parait logique je n'ai que deux appareil à a synchroniser de même que je comprens ce que tu dit oxyde 31 sur la longueur si je comprend ce que Phil29 ne SAIS pas expliquer c'est le spdif fonctionne un peux comme l'adat sauf que ce n'est pas de la fibre optique mais du cuivre donc logique que les information numérique finiraient par se perdre dans le cable

Citation de Jan :
Bon courage mon cher Phil, ta légendaire diplomatie trouve ici un terrain idéal pour s'exprimer, parce que moi, j'ai une girafe à peigner et qui ne peut pas attendre  mrgreen

Je suis bien d'accord je dis même bonjour à mes chiens le matin mrgreen
Sur ce Bonne journée ou bonne nuit!






11
Art&Prod, tu es bien gentil, mais je crois qu'il faut que tu fasses un petit effort sur toi-même pour te renseigner un tout petit peu sur tout ça avant d'essayer de mettre Phil29 (ou d'autres) en boîte. Pour ton information, ce qui régit la transmission de données audio-numériques dans un câble coaxial n'a rien à voir avec les lois en vigueur en analogique, et ça n'a rien de poêtique.
Il se trouve que Phil29 est ingénieur en électronique et technicien du son, tenter de le faire passer pour un idiot risque simplement de bien mettre tes propres carences en évidence (et crois-moi, carences il y a).
Bref, je serais toi, je ferais profil bas, et je trouverais le moyen d'améliorer mes connaissances dans le domaine avant de la ramener.
Ce n'est qu'un conseil amical, tu en fais ce que tu veux.

JM

PS : désolé Phil, pas pu résister. C'est mon côté bon samaritain.
12
Justement je demande du concret plutot que me dire non ça ne marche pas ou donner un avis cathégorique sans m'expliquer le pourquoi du comment.
Je ne suis bien sur pas ingé mais pour aprendre je suis très ouvert au conseils d'expert plutot que celui ci me chambre avec des citations à tout va je suis aussi la pour apprendre .
Soit je m'exprime mal ou on me comprend mal.
J'ai bien saisit le sens "Theorique" de ce qu'il se passse dans un cable coaxial Simplement qu'il m'explique avec du concret afin que moi, ignorant ce matin je le soit moins ce soir.
Je ne le prend pas de haut mais son statu d'ingé ne le place pas au dessus de nous tous
J'ai simplement fait des test et je basais ce post sur des faits. (du concret)
Je demande donc que l'on explique un truc impossible que j'arrive à faire.
Sinon c'est que j'ai reussit un branchement que je ne comprend et qui cependant fonctionne.
Mais je ne sais pas réellement ce qui ce passe dedans alors une explication simple et eclairée me permetrait comme tu le dit de combler mes carences.
Il parait que c'est l'usage premier des forums?
Je presice que lorsque je parle d'action sur la stéréo:
Un fichier audio est lut sur PC 1 en sortie SPDIF
Reçut par  PC 2 En spdif
En faisant un mute ou un jeu panoramique l'idendentiuque est visible sur le pc 2



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Il n'y a aucun problème à priori à expliquer sur un forum un certain nombre de concepts, mais il y a quelques conditions. La première est que le public visé ait les bases pour comprendre. Il ne s'agit pas pour Philippe de se placer au dessus de tout le monde mais il ne peut pas dans un forum comme AF donner un cours exhaustif sur les protocoles de transport numérique et les contraintes des transmissions HF dans des conducteurs métalliques.

Si tu avais quelques bases et que tu demandais des précisions, il te les aurait données, ou je m'en serais chargé moi-même, mais on se trouve dans la situation de devoir expliquer les intégrales à un élève de CP, chose qui n'a jamais été couronnée de succès à ma connaissance. La connaissance n'est pas universelle, tu as certainement des choses à nous apprendre, il n'y pas de problème d'égo là dedans.

Ton post a été dirigé comme si tu arrivais avec une solution à un problème, hors tu n'a pas les bases pour comprendre les limites de tes solutions, c'est ce qu'il t'est reproché en gros.

Pour répondre très partiellement à tes interrogations, le SPDIF est un protocole de transmission numérique, le signal n'est pas une tension analogique reflétant un signal audio à chaque instant, il est codé. Pour le transporter, il suffit d'un conducteur actif (le conducteur central du câble, l'âme) référencé par rapport à la masse audio (la tresse du câble). Comme le signal est codé, on en profite pour coder et transmettre les deux voies du signal stéréo sur le même câble.
Mais cette manière de faire pose les mêmes contraintes que le transport des signaux vidéo, ce sont des contraintes liées à la bande passante nécessaire qui monte bien au delà des fréquences audio. Je te demande de me croire sur parole car l'affaire est complexe et ne peut pas être expliquée dans un post.
Par conséquent, il faut un câblage adapté aux hautes fréquences, faute de quoi les fronts montants et descendants des signaux numériques sont abimés. Dans ce cas, la premier dégradation constatée est l'apparition de gigue (jitter). Il s'agit d'une variation non contrôlée et instantanée de la fréquence d'échantillonnage autour de la valeur moyenne. Cela se traduit par une dégradation audible de la qualité du son si l'horloge synchronise les convertisseurs.
Ensuite, c'est carrément l'intégrité des données qui peut être victime, c'est l'apparition de clics et de mutes.

Si ça à fonctionné dans ton cas, c'est parce que la liaison est courte, mais la dégradation est tout de même réelle, et si ton convertisseur est esclave, elle est certainement audible.

Bref, ta solution est tout sauf une solution de qualité.

JM



[ Dernière édition du message le 30/05/2010 à 12:52:22 ]

14

Les cables numériques ne transmettent que des 0 et des 1.

Analogiquement parlant ou plutôt électriquement parlant les "formes d'ondes" représentent des signaux carrés. Pour simplifier, plus les cables seront longs et plus le signal sera dégradé et les fronts d'onde qui doivent être très raides seront déformés (ce qui entraîne du jitter de TRANSMISSION, le récepteur numérique ne sachant plus si il faut qu'il lise un 0 ou un 1).

Il y a beaucoup moins de problèmes avec un cable optique qui peut transporter de plus grandes longueurs (il faut par contre utiliser des fibres de très haute qualité, en verre de préférence par rapport aux fibres en plastique bas de gamme).

Les canaux audio sont multiplexés ce qui fait qu'il y en a 2 pour l'S/PDIF et l'AES, 8 pour l'ADAT et jusqu'à 64 pour le MADI !

15
Citation de cool-vibe :
(ce qui entraîne du jitter de TRANSMISSION, le récepteur numérique ne sachant plus si il faut qu'il lise un 0 ou un 1)

Plus précisément le récepteur ne lit plus les informations au bon moment.

JM
16
C'est bien j'aurais au moins comprit le fonctionnement de base ce qui est un grand pas en avant.
Je n'ai pas amener une Solution en soit mais simplement des decouverte que j'ai fait par moi même pour "tenter " de comprendre l'action Physique sur le signal Spdif. Bien entendu je ne suis pas un pro comparativement à vous qui semblez savoir (aucun reproches)
D'autant que les problème de comprehention semblent majeur sur le sujet. J'aurai du préciser que je n'ai faits que des cables courts mais bon. J'ai ausi comprit que le signal pouvait se degrader si le cable est trop. J'ai aussi lu sur bon nombre de forum le prob de dépasser les 6 mètres qui engendre des pertes
Et Merci a cool-vibe pour son explication des plus simple et explicite et me permet de mieux comprendre ce que Jan a écrit Sur les données physique qui transitent.
Donc je m'en retourne à la "maternelle" et laisse les Maitres à leurs Art Respectif .
N'ayant pas poster pour avoir raison ... Face à des pros il semble que nul ne puissent faire face...
Bravo et merci
17
Citation de Art&Prod :
J'ai aussi lu sur bon nombre de forum le prob de dépasser les 6 mètres

Tu n'arriveras pas à 6m en SPDIF avec un câble prévu pour l'analogique.

JM
18
Un câble audio RCA utilisé pour relier deux appareils S/PDIF doit être, pour être résonnable, d'une longueur de 1 mètre maxi. C'est à dire que les appareils sont cote à cote. Mais cette solution reste du provisoire et du dépannage en cas de manque de câbles appropriés avec une impédance de 75 ohms.

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

19
Pardon, j'ai oublié de saluer JM, Phil et Cool-vibe pour leur explications claires. icon_wink.gif

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

[ Dernière édition du message le 30/05/2010 à 21:57:24 ]

20
Citation de Beatless :
Un câble audio RCA utilisé pour relier deux appareils S/PDIF doit être, pour être résonnable, d'une longueur de 1 mètre maxi. C'est à dire que les appareils sont cote à cote. Mais cette solution reste du provisoire et du dépannage en cas de manque de câbles appropriés avec une impédance de 75 ohms.

Tu parles d'or !

Citation de Beatless :
Pardon, j'ai oublié de saluer JM, Phil et Cool-vibe pour leur explications claires. icon_wink.gif

Pas de quoi, ce fut un réel plaisir mrgreen Je suis tellement content de te lire aussi bravo

JM
21
il existe  une façon de mesurer l'impédance de ce cable
http://pagesperso-orange.fr/f5zv/RADIO/RM/RM34/RM34h/RM34h01.html
Voila en fait la réponse

[ Dernière édition du message le 30/05/2010 à 23:11:15 ]

22
Je crois que tu commence à comprendre le problème mrgreen

JM
23
Tout à fait je doit avoir de la chance avec mon cable semble-t-il.
Avant de me lancer dans la connection spdif  j'ai essayé  un cable composite style celui qui ce branche via une peritel et il y avait des craquements a l'entrée le cable mesure 1,5 et pour avoir une idée un peu plus précise j'ai relié 2 de mes cable qui font un peu plus d'un mètre par un raccord  RCA femelle/femelle pour passer à 2 metres et... ça marche aussi curieux non?
vas savoir...
j'ai et cela à titre Expérimental, enregistré un fichier audio sur le pc qui reçoit le signal SPDIF et l'analyse des crêtes sont l'exacte replique du fichier de base.(-0.002db pour l'exemple sur le fichier de base ET sur l'enregistrement) j'ai fait le test via wavelab et l'analyseur de fréquences se comporte de la même façon que le fichier de base aussi!
Vous me laissé a penser que j'ai eu une chance incroyable que ça fonctionne et pourtant....
J'ai aussi un cable Hosa de 6mètre et les données ce comportent de la même façon.
Constate que mon but n'est pas de faire passer qui que ce soit pour n'importe qui mais j'apporte ici une simple expérience (d'élève de cp mrgreen )qui pour moi en vaut le détour
Donc de base il n'y avait pas de quoi s'emballer mais simplement de m'aider à comprendre ce qui te paraissait (ainsi qu'à phil29) absurde à vos yeux. Ce que je conçoit très bien
Et si jamais il s'avère après mesure que le cable fait le taf ou pas je n'hésiterai pas à vous en faire part sois en sur.
Merci à tous pour les éléments apportés de part et d'autre je ne pensait pas arrivé sur un tel debat. Simple précision: mon cable audio est un cable coaxial (une ame gainée de pvc 2.5mm et entourée d'un blindage alu et d'une tresse le tout gainé en pvc noir le diametre d'ensemble 6mm
l'ame est un conducteur mulibrins (je ne les ai pas compté)
Voila Bonne soirée
24
de toute façon, vu que tu utilise des câbles courts et qu'il y a des algorithmes de codage pour supprimé l'erreur. Tu as de grandes chances de faire "marcher" tes liaisons. Seulement dès que tu va passer avec une grande longueur  ça va vite merder...

Une petite précision: quand vous parler d'impédance, il serait bon de parler d'impédance caractéristique... ce qu'on mesure n'est pas l'impédance du câble... sinon elle serait différente pour chaque longueur!

De souvenir le câble 75 ohms est largement utiliser dans la video et ne coute pas si cher que ça au mètre. Pourquoi Art&prod tu t'embête avec un câble audio coaxial? qui lui a du te couter un bras?
25
Citation de clyde74 :
Pourquoi Art&prod tu t'embête avec un câble audio coaxial? qui lui a du te couter un bras?

Excellente remarque ! bave

S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.