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construction d'un sommateur analogique (projet commun???)

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Sujet de la discussion construction d'un sommateur analogique (projet commun???)
Bonjour,

Depuis pas mal de temps maintenant, je pense à fabriquer moi même mon matériel son.
J'aimerais commencer par construire un sommateur analogique qui serait le coeur d'une configuration évolutive basée sur l'utilisation de modules préamp/équa SSL via un X-RACK.

Les sommateur du commerce ne permettent pas de faire ce que j'aimerai et j'e voudrais si possible m'éviter de passer par des consoles manufacturées...

Je pensais créer un rack disposant de 8 entrées ligne symetriques avec sur chaque piste 3 départs aux, un réglage de gain, de panoramique ainsi que la possibilité de router les pistes sur un sous-groupe stéréo relié au master. Ce sous-groupe possederais un insert pour y plugger un compresseur de bus et serait entierement d"dié à la batterie.

Cette configuration est volonterement "figée" pour permettre le mixage de groupes rock composés pour la grand majorité d'un batteur, d'un bassiste et d'un guitariste/chanteur. 8 pistes sont donc suffisantes (5 mics batterie, 1 mic gratte, 1 mic/DI bassiste et 1 mic chant) et 3 auxs pour les 3 retours des zicos.
Le master serai doublé pour permettre un monitoring éventuel en regie.

Je pensai commencer le schéma structurel en créant les pistes de la manière suivante :
FP1 : convertion symetrique vers asymetrique
FP2 : Division du signal en 4 parties (3 auxs+continuité de la piste)
FP3 : Panoramique
FP4 : Selection de la destination de la piste

Puis pour la partie master :
FP5 : Sommation des auxs.
FP6 : Convertion asymetrique vers symetrique de AUX1 mixé.
FP7 : Convertion asymetrique vers symetrique de AUX2 mixé.
FP8 : Convertion asymetrique vers symetrique de AUX3 mixé.
FP9 : Sommation des pistes sous-groupées.
FP9 : Sommation des pistes master.
FP10 : Convertion asymetrique vers symetrique du master.

Que rajouteriez vous?
j'ai trouvé des schémas électroniques sur le net mais je n'arrive pas à trouver une structre de sommation de voies mono sur un bus stereo avec réglage indépandant des volumes... j'ai peut-etre mal cherché mais sinon, en avez vous?

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

2
voici le lien vers le site ou j'ai trouvé le schéma de FP1 (conversion symetrique vers asymetrique)
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_desymetriseur_audio_004.html

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

3
ce montage serait pour fp3 (panoramique)
https://www.sonelec-musique.com/images/electronique_reglage_pan_001b.gif

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

4
Rajout d'un FP supplémentaire : FP11 sommation du sous-groupe et du bus master :
https://www.sonelec-musique.com/images2/electronique_melangeur_audio_actif_007c.gif

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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tien voila un pdf ou il y a une partie sur la sommation a partie d'un preamp hardy
www.johnhardyco.com/pdf/990.pdf

j'ai un projet similaire que j'ai mis de coté car j'ai encore du mal a tous piger
j'ai pour ambition un somateur de 40 voies
comme une console sans les preamp mic les eq les comp etc... juste la sommation avec preamp ligne bus insert
mais j'ai du mal a rassembler les info pour sommer 40 voies
6
Ah oui effectivement, 40 voies c'est du gros sommateur :mdr:
Merci pour le pdf, ca rique de m'etre bien utile !!!

Petite question au passage, tu compte mettre des départs aux dessus? Je voudrais en poser 3 mais je me demandais si le montage electronique d'AOP en mode suiveur suffirait simplement?

Pour le moment, j'ai réussi a réunir quelques schémas que je vais combiner entre eux, l'étage d'entrée etant quasi terminé.

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

7
Voici ce que donne la combinaison des differents modules que j'ai trouvé sur le net :
image.php
On attaque la tranche par une convertion de niveau symétrique à assymétrique. Le signal est ensuite splité en 4 (ici 3 car le schéma est ainsi mais il sera modifié pour un 3eme AUX)pour attaquer la future section centrale. L'une des sorties splitées acceuille le réglage de panoramique de la tranche d'entrée qui, au passage, sert aussi à rediviser la voie mono sur un gauche/droite.

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 08:58:48 ]

8
Salut, les montages suiveurs permettent d'isoler 2 parties d'un circuit, c'est ce qu'il faut pour les aux ou le master/control room ou encore prise casque ou différents étages d'un filtre. Pour la sommation, on utilise généralement un montage sommateur inverseur qui n'est qu'une adaptation du montage amplificateur inverseur. La sommation se fait par la loi des noeuds qui veut que les courants qui se rejoignent dans un noeud s'ajoutent, même 40 voies s'il faut. Attention, les résistances réelles ne sont pas parfaites et les montages ne sont pas parfaits, ce qui va transformer ces montages en filtres à cause des capacités parasites. Il faut donc les prendre en compte et rajouter d'autres capacités réelles dont on choisi les valeurs pour contrer l'effet des capacités parasites suivant le mode de combinaison (parallèle / série). On obtient au final des filtres sommateurs inverseurs dont la bande passante et la réponse fréquentielle est plus ou moins bien maîtrisée.
Lors de la sommation, attention à ne pas dépasser la tension de saturation de l'ampli op.
9
Salut Theroms,

Merci de rejoindre la discution !!!

image.php

J'ai trouvé ca comme montage pour la sommation. Ce ne serais pas un peu leger????
Que penses tu de l'assemblage des schémas que j'ai fais sur le poste plus haut? Est-ce fonctionnel en l'état? Il manque la partie de l'ampli OP que j'ai coupé car je fais le montage des modules sur un logiciel photo:mdr:

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 09:05:00 ]

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L'assemblage de schémas n'est jamais aussi performant que la création d'un schéma soi-même. Attention aux mauvaises surprises. Le montage du milieu n'est pas vraiment standard. Pour la sommation, il vaut mieux avoir des réglages de niveaux dans un étage d'ampli et ensuite faire la sommation avec des résistances fixes. Sinon, tu risques d'avoir des filtres "parasites" dont le comportement est variable en fonction du réglage du niveau de la piste dans le mix.

Prépare un ampli symétrique -> asym (il y a plusieurs versions, choisis-en une simple avec ou sans alim phantom), puis remplaces le condensateur de sortie par un vrai étage d'EQ, puis 4 ampli inverseurs (3 aux + 1 master) dont tu peux régler le niveau : tu as en même temps le réglage de niveau et la séparation / isolation. Ensuite la sommation avec des résistances fixes.
11
Citation :
Le montage du milieu n'est pas vraiment standard

Tu parles de l'ampli et des 3 aop en suiveurs?

Citation :
Pour la sommation, il vaut mieux avoir des réglages de niveaux dans un étage d'ampli et ensuite faire la sommation avec des résistances fixes. Sinon, tu risques d'avoir des filtres "parasites" dont le comportement est variable en fonction du réglage du niveau de la piste dans le mix.


Oui, je vois ce que tu veus dire !!! en fait le schéma de sommation que j'ai posté est, dans sa version complète, une section de sommation. En gros, ce que tu veus me dire, c'est qu'il est préferable que les niveaux soient gérés sur les cartes d'entrées via aop ou transistors plustot que directement sur le sommateur via des resistances variables?

Citation :
puis remplaces le condensateur de sortie par un vrai étage d'EQ, puis 4 ampli inverseurs (3 aux + 1 master) dont tu peux régler le niveau

??? un étage d'EQ??? je ne veus pas d'EQ sur mon sommateur:bravo:
Pour le splitage du signal vers les 3auxs et le master, l'ampli ne ammont n'est donc pas nécessaire? je peus directement attaquer la séparation/isolation avec des simples suiveurs?

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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puis-je m'inspirer du montage prévu initiallement pour sommer le bus master avec le sous-groupe pour effectuer ma sommation des tranches?
Au passage, cette section est destinée à mixer les bus "generaux" entre eux est de reconvertir le signal en symetrique pour la sortie globale de l'appareil !!
image.php

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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j'ai empreinte un schema d'une amek einsten pour essayer de comprendre comment j'allai faire mais j'ai pas eu encore trop le temps de reflechir a tous ca

je pourrai peut etre te le passer si j'arrive a scanner les doc (forma A3 !!)

je ne suis pas un pro de l electronique mais je bricole pas trop mal

j 'ai fabrique surtout des preamp (neve api g9) des comp (ssl urei)

donc je reconnais certaine fonction dans les schema mais la sommation ca reste asse flou pour le coup et vu l ambition qui va me couter des rond je prefere etre sur !!!

dans les 40 VOIES je voyais 32 VOIES et le reste en bus-aux et groupes de quoi gerer de les reverb hard et compression de groupe etc....

pour les insert je pensais les mettre avant l'aop qui desymetrise le signal en entré pour eviter trop de reconversion du signal
sachant que en sortie du converto le signal ligne a un bon volume ca sert a rien de lui coller un autre preamp ligne au cul non ???
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image.php

@Theroms : et comme ca? c'est pas mieux?
On attaque toujours la tranche par une convertion Sym/Assym, puis les suiveurs de tensions et les "reglages de volume actifs" puis le panormaique sur le dernier suiveur pour le bus master...

@Trashfield : je suis asssez d'accord avec toi concernant le peu d'infos dispo sur la sommation !!! Ce n'est pas très facile de s'y retrouver et le mieu reste effectivement peut-etre de pomper des schémas exisatants !!!

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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Heu oui, c'est pas mal comme ça. Doit y avoir moyen de combiner les étages d'ampli de chaque voie dans le suiveur pour enlever un AOP sur deux. Attention en recopiant tes schémas, les entrées "+" des AOP sont à un point milieu entre l'alim et la masse. Tu as soit une alim +24 V, une masse à 0 V et les entrées + à +12 V, soit une alim +12 V et -12 V symétrique et les entrées + à la masse 0 V.

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 11:39:44 ]

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il me semble que le montage d'origine benficie d'une alime +12/masse... faudrais modifier quoi selon toi?

lowcut@hotmail.fr

projet de création d'entreprise de sonorisation de concerts

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Dans le montage ampli inverseur, l'entrée "+" de l'AOP est censée être à un potentiel qui est le milieu de l'alim de l'AOP (broches 4 et 7 sur le schéma) donc soit la moitié = +6 V pour une alim de 0 à +12 V, soit le milleu = 0 V pour une alim de -6 V à +6 V par exemple. Ca sert à avoir un signal centré sur ce même potentiel en sortie de l'AOP, avec des variations jusqu'à +6 V ou -6 V.

Faudrait que t'apprennes un minimum à te servir correctement d'un AOP, c'est très simple et ça te permettra rapidement de créer toi-même des schémas complets efficaces.

[ Dernière édition du message le 25/06/2011 à 13:03:55 ]

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:mdr:honte sur moi !!! j'ai un BEP et BAC STI Electronique mais je l'ai passé il y a 12ans et je n'ai pas pratiqué depuis:??:
Il me reste certaines bases mais, tu as entierement raison, il faudrais vraiement que je potasse un peu mais vieux traités d'electro pour me remettre dans le bain:bravo:

J'aimerais aussi pouvoir rajouter une fonction mais la, ca risque d'etre compliqué... J'aimerai ajouter un micro proc qui pourrais enregistrer a un moment donné les potentiels aux bornes des potards et permettre de les restituer via des comparateurs et des leds pour realiser une fonction de recall à la maniere de SSL ou NEVE... je pensais baser l'architechture autours d'un 68HC11... Je vais definir le diagramme fonctionnel et j'ai quelq'un dans ma famille qui sait les programmer et qui a le materiel pour !!!

Pour en revenir à la priorité du projet à savoir dejas arriver à realiser mon sommateur en version basique, et si je te suis bien, les entrées + des aop etant à la masse et l'alim etant prévue pour etre en 12V sur le positif, il faudrais que l'alim de mon sommateur fournisse une tension symetrique +12/-12v ou +6/-6 (faudrais que je trouve la datasheat de l'AOP pour connaitre les alims recommandées)pour que la tension sur + soit la milieu de l'alim?

Encore une petite question si tu le permet, le montage des suieurs beneficiait au départ d'un ampli op en amont, ici, je ne l'ai pas mis... est-ce grave etant donné que le montage de la convertion SYM/ASSYM possède quasiement le meme en sortie?

lowcut@hotmail.fr

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Dans la fonction de recall comme tu la décris, le potentiel aux bornes du potard dépend de ton entrée audio. Donc il faudrait des potards doubles (un pour l'audio, un pour la gestion du recall). Mais si tu te sens, utilise plutôt des résistances commandées numériquement (sur de faibles tensions, attention aux interférences créées sur des tensions élevées :) ou encore des LM13700 en montage résistance flottante. Ça permet de rappeler directement un réglage sans même avoir à tourner le potard jusqu'à avoir le réglage.
Pour le µcontrôleur, le 68HC11 est un peu vieillot, tournes-toi peut-être vers un PIC (ils sont souvent bien fournis en périphériques et il y a des kits d'évaluation avec programmateur USB pour 50 €) Il y a d'autres familles tout aussi appréciées par les hobbyistes comme les ATmega. Tu trouveras du coup plein de ressources sur le net pour apprendre à t'en servir.
Pas besoin d'AOP en amont des suiveurs.
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nikel pour les aop !!!
C'est sure que les resistance controlees en numerique ca serai bien mais ca va sortir complet de ce que je veus faire... Le recall restant qu'un projet d'option mais je cablerai quand meme les potards double avec les seconds en diviseurs de tension pour attaquer un subD en sortie histoire de prevoir un rack d'expension...

Allé demain je m'attaque à la section master du truc !!!

lowcut@hotmail.fr

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@Theroms :
Je te re-embette avec une question de plus:oops:

Penses-tu qu'un montage du type SPL TRANSIENT DESIGNER ( en gros une envellope Attack, Sustain) soit difficile à mettre en oeuvre? Je n'arrive pas a trouver un schéma sur le web...J'aimerai inserer cette fonction sur les voies 1 et 2 qui seront dédiées à la grosse caisse et à la caisse claire...

lowcut@hotmail.fr

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si tu créer des insert sur le sommateur t'aura le temps par la suite de fabriquer des effet de dynamic de qualité que tu pourra pluger ou tu veux sur toutes tes voies
(je te dis ca car des fois on a des regrets de ne pouvoir déplacer les traitements sur d'autres voies!!)

[ Dernière édition du message le 26/06/2011 à 22:11:45 ]

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:bravo: oui tu as sans doute raison !!!
Mais quoi qu'il en soit, c'est vraiement un élément que j'aimerais integrer dès le départ dans ces deux voies...

Ce sommateur aura pour but précis de travailler sur un type figé de configuration pour eviter de dépacer ma GL2400 24voies sur des prestas n'en necessitant que 8 comme c'est le cas dans 90% des cas avec les groupes que je sonorise.
En gros, les pistes seront toujours configurées pareille et si besoin, je sors la GL !!!
Je travail comme ceci quand je sonorise un groupe de 3 ou 4 zicos :
- Un SHURE BETA52-A sur la grosse caisse.
- Un SHURE SM-57 sur la caisse claire (pas de second micro en dessous).
- Une paire de RODE NT-5 en overheads en couple AB.
- Un SHURE SM-57 pour la gratte.
- Une DI BSS AR-133 sur la basse.
- Un BETA-58 pour le chanteur.
La 8eme voie etant réservée soit a un micro chant aditionnel, soit a un micro sur tom basse de la batterie, soit un micro sur la charley !!!

Les préamps et équas seront externe pour pouvoir choisir plusieures couleures différentes selon les pistes qu'ils auront à traiter.

Donc, c'est en toute conscience que j'aimerais integrer dès le depart cette fonction à la piste "grosse caisse" et à la piste "caisse claire"...

Concernant la réalisation en elle meme je me demandais si avec un reseau resisatnce variable/condensateur commandant un VCA (reseau RC en "charge" pour l'attack et "decharge" pour le sustain), cela ne pourrait pas faire l'affaire?

lowcut@hotmail.fr

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ok autant pour moi je n'avais pas compris l'utilisation que tu voulais en faire
tien voila un schema que tu connais surement mais qui marche bien http://www.gyraf.dk/gy_pd/ssl/ssl_sch.gif
tu peux surement t'en inspirer de l'utilisation des vca
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tien un autre lien pour t'inspirer des ssl 4000 http://www.ka-electronics.com/images/SSL/ssl_drawings_index.htm

ah si j'avais pu faire électronique au lieu d'électrotechnique !!!! :-)