Capteurs Piezo individuels DIY

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 11/01/2012 à 18:13:30

Bonjour et Bonne Année 2012,
Dans le but de pouvoir "midifier" (GR-55, VG-99, etc.…) des instruments à cordes nylon (guitare, ukulélé, monocorde, ...), et aussi parce qu'il est difficile (voire impossible) d'en trouver dans le commerce (et je ne parle même pas du prix), j'essaye de me lancer dans la réalisation de capteurs individuels. Le premier proto est en cours (il faut que l'araldite durcisse) :
image.php

Avant d'aller plus loin et de commencer le travail "sérieux" (mais avec les moyens du bord), c'est-à-dire tests de diaphonie (donc avec un 2ème capteur), réalisation de chevalets adaptés, d'outillage pour garantir la reproductibilité, de l'électronique, d'un instrument prototype, etc., je suis preneur de retours d'expérience.
J'ai fait un tour sur la toile sans trouver grand-chose d'utile, donc si quelqu'un s'est déjà lancé dans ce genre d'aventure, a des idées pour le faire, ou en cherche, il est le bienvenu ici.

Edit (le lendemain)
Première déception : après durcissement de la résine, le capteur ne fonctionne plus.
Après dépiautage de la bête, il semble que la partie piezo s'est complètement désagrégée => je n'ai plus plus qu'à en refaire avec un enrobage différent de l'araldite !

Edit 2
Un essai en utilisant de la colle en pistolet n'a pas donné de résultat satisfaisant, la colle chauffée n'étant pas suffisamment liquide pour remplir les interstices.
=>
Manip du jour (et qui a l'air de fonctionner) :
Pas de soudure sur la partie piezo mais sur une pastille de scotch cuivre collée sur le piezo, enrobage dans du "patafix".
Il faudra voir la tenue dans le temps.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 09:04:31 ]

Rémy M. (chimimic)

14257

Modérateur·trice thématique

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26 Posté le 07/03/2012 à 17:38:59

Bon, eh bien attendons les premiers tests auditifs et conclusion pour ces derniers capteurs. En tout cas bravo, quelle persévérance !

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

27 Posté le 07/03/2012 à 17:41:23

Tu devrais plutôt rédiger un tuto, non ? que mettre ça dans le forum.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 07/03/2012 à 17:46:28

Citation :

Tu devrais plutôt rédiger un tuto, non ? que mettre ça dans le forum

C'est ce que je voulais faire, mais le mini-éditeur de tutoriel démolit mon fichier et ne semble pas accepter un pdf.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

29 Posté le 07/03/2012 à 17:49:04

Non, pas de PDF, je crois.
Demande aux devs dans le forum "Fonctionnalités Audiofanzine".

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

30 Posté le 07/03/2012 à 17:52:45

Citation :

Demande aux devs dans le forum "Fonctionnalités Audiofanzine".

C'est ce que j'ai fait ce matin (https://fr.audiofanzine.com/fonctionnalites-audiofanzine/forums/t.313030,un-tutoriel-est-il-editable,post.6794999.html).

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Elemmir

4796

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 16 ans

31 Posté le 07/03/2012 à 18:04:23

+1 flag (Encore moins seul ^^ )

Bravo pour ton obstination

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La flemme est l'avenir de l'homme. Pff, jsuis fatigué je ne vais pas plus lo..

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

32 Posté le 13/03/2012 à 11:38:52

J'ai fait une fiche pour essayer de formaliser la méthode (https://fr.audiofanzine.com/les-mains-dans-le-cambouis/medias/a.play,m.362779.html), fiche que j'espère arriver à transformer en tutoriel par un lien, mais j'ai l'impression que ce n'est pas gagné !

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[ Dernière édition du message le 13/03/2012 à 11:39:35 ]

Will Zégal

77637

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

33 Posté le 13/03/2012 à 20:19:26

Ça marche et ton tuto (que j'ai juste survolé) a l'air vraiment bien. Bravo et merci.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

34 Posté le 14/03/2012 à 11:42:18

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Hors sujet :

Le lien fonctionne, mais l'objectif était d'en faire un tutoriel.

J'ai commencé à regarder l'installation des capteurs sur la guitare => essais avec différentes solutions, certaines pas convaincantes.
Le meilleur résultat pour l'instant est en plaçant le capteur sous le pontet, mais avec un chevalet à 3 pontets la diaphonie est trop importante => achat en catastrophe d'un chevalet bas de gamme à 6 pontets (pour droitier, mais comme le micro sera inutilisé…) =>
image.php

Il n'y a plus qu'à faire l'essai en vraie grandeur et à habiller !
J'attends également de quoi réaliser un chevalet plus classique (normal pour des cordes nylon).

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

35 Posté le 17/03/2012 à 17:27:20

Un point sur l'avancement (même si cela n'intéresse pas grand monde) avec la guitare désossée et,
image.php

- le chevalet à 6 pontet (pour droitier mais tant pis !),
- les 6 capteurs,
- le cache (champlat en pin) qu'il faudra réduire en épaisseur sur une partie pour passer les fils en dessous,
- un câble à 7 conducteurs pour aller de la cavité micro (déjà blindée) à la cavité principale.

Mettre l'électronique dans cette cavité ne va pas être évident => peut-être agrandissement à prévoir.

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Hors sujet :

Nota : j'ai mis le tutoriel sur la réalisation des capteurs, et pour l'instant un avis négatif => pas très motivant !

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Rémy M. (chimimic)

14257

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 22 ans

36 Posté le 18/03/2012 à 08:22:38

Citation de Danguit :

même si cela n'intéresse pas grand monde

Comme déjà dit, ce n'est pas parce que je ne répond pas à chaque nouveau message que le sujet ne m'intéresse pas. On est sans doute beaucoup comme ça, à suivre par curiosité ou intérêt, et à ne pas avoir à dire de chose particulière sur le moment. Perso, je suis ravi de tes explications et de tes retours, et j'espère que tu continueras.

Citation de Danguit :

pour l'instant un avis négatif => pas très motivant !

Ne n'ai pas lu cet avis mais prend-le comme il vient. Si tu penses qu'il peut faire avancer les choses, tourne-le en positif. Dans le cas contraire, laisse de côté.
Les premières fois que je recevais des avis négatifs sur mes pages, ça me gênait un peu, j'allais jusqu'à remettre en cause ce que j'écrivais. Et puis merde, on est comme on est. Si on a envie de partager, on partage. Si on a envie d'écouter, on écoute.

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

oxyde31

1641

AFicionado·a

Membre depuis 16 ans

37 Posté le 18/03/2012 à 09:16:11

je suis ! je suis !

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Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

Anonyme

15125

38 Posté le 18/03/2012 à 15:23:15

+1 Danguit.

Maintenant, si tous ceux qui te suivent et apprécient doivent mettre un flag, un applaudissement ou une phrase pour se signaler, dis-toi que ça risque de nuire à la lisibilité de ton sujet (où ira-t-on chercher l'essentiel de l'info au milieu d'un flot de signes et de clins d'œil envahissants?).

Continue et ne te pose pas de questions: tous ceux qui versent dans le DIY sont à même d'apprécier ce que tu fais partager ici (en plus, c'est empirique, puisqu'on voit tes efforts courronnés de succès ou pas, et la progression que cela induit).

:modeseconddegré_ON: Remets-toi au boulot au lieu de geindre :modescceonddegré_OFF:

(... et un

envhaissant)

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[ Dernière édition du message le 18/03/2012 à 17:08:53 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

39 Posté le 18/03/2012 à 15:38:43

Citation :

Remets-toi au boulot au lieu de geindre

Désolé...un coup de déprime passager !

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Hors sujet :

Tiens, j'ai perdu un point de score contributif. Pas grave !

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mosben

152

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 14 ans

40 Posté le 19/03/2012 à 02:33:01

C'est cool ton truc! Mais comme c'est original on est plus des suiveurs qu'autre chose mais on suit tes travaux t'inquiètes pas!! (même en vacances au bout de l'europe!)

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LowTide

613

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

41 Posté le 19/03/2012 à 04:39:56

Citation :

Un point sur l'avancement (même si cela n'intéresse pas grand monde) avec la guitare désossée et,

Aller j'en rajoute une couche: SI SI ça intéresse.

Edit: Une question tout de même, pourquoi des capteurs piezo. J'ai un capteur de système midi pour guitare qui date de 20 ans. Le micro est assez peu épais (il fallait juste découper le pickguard sur une strato pour le loger contre le chevalet). Le système est sans doute plus simple à construire. 6 petits aimants (ou un plat avec 6 plot métalliques, il est moulé, je ne peut pas savoir) et un petit bobinage par plot. Yne bobineuse à micro, c'est assez simple à fabriquer.

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LowTide

[ Dernière édition du message le 19/03/2012 à 05:07:48 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 19/03/2012 à 07:16:07

Citation :

Une question tout de même, pourquoi des capteurs piezo.

Essentiellement pour les cordes nylon (qui laissent froids les capteurs magnétiques !), ce qui n'empêche pas de pouvoir les utiliser avec des cordes métal et/ou un nombre quelconque de cordes.
Pour les capteurs magnétiques, j'ai vu des expérimentations avec par exemple des têtes de K7 pour entrée audio, mais j'aurais plutôt tendance à sortir ma CB et acheter un GK-3.

Pour revenir à mes bricolages, j'ai collé les écrous de fixation du cache à l'araldite (je vais voir ce matin si cela tient), et aujourd'hui il est prévu le fraisage du cache (plus un faux micros manche en bois).

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LowTide

613

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

43 Posté le 19/03/2012 à 07:43:53

Ah bin oui, si c'est des cordes nylon...J'avais pas capté.

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LowTide

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

44 Posté le 19/03/2012 à 17:47:11

Le chevalet est câblé et monté : photos avec et sans cache (avec seulement 2 vis pour ne pas percer dans la guitare).
image.php

Demain montage des cordes, réglages, tests des signaux de sortie (sans buffer pour l'instant), et peut-être cruelles désillusions.

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Rémy M. (chimimic)

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45 Posté le 19/03/2012 à 21:38:13

Citation de Danguit :

Le chevalet est câblé et monté : photos avec et sans cache (avec seulement 2 vis pour ne pas percer dans la guitare)

Ca à l'air super propre, tout ça ! Bravo !

Citation de Danguit :

Demain montage des cordes, réglages, tests des signaux de sortie (sans buffer pour l'instant), et peut-être cruelles désillusions.

J'ai hâte de lire tes retours.

Si résultats pas conformes à ce que tu attendais, tu auras au moins le mérite d'avoir essayé, et on se rend bien compte qu'il y a du boulot... Tu peux en être fier, dans tous les cas de figure.

Bonne continuation.

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Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

46 Posté le 20/03/2012 à 17:12:54

Les nouvelles du jour, d'abord la bonne : le son (directement sur entrée de DI via un câble de 100pF) est nettement meilleur que ce que j'attendais et AMHA tout à fait utilisable en direct.
Et maintenant les mauvaises :
- Les niveaux de sortie sont assez disparates et cela semble dû au contact avec les pontets. Il est possible d'améliorer pas mal les choses en jouant finement sur une des vis de réglage de hauteur, mais c'est très pointu et je doute de la tenue dans le temps.
- La diaphonie est très bonne pour certaines cordes avec celles adjacentes, et quasi nulle pour d'autres même en posant les capteurs sur une feuille de caoutchouc (# 1 mm), ce qui n'améliore rien => la propagation doit se faire par les vis de réglage de longueur.
- Enfin, pas trop grave (mais énervant quand on n'a plus de réserves), ce chevalet bas de gamme scie les cordes traversantes, 2 mi 1ère en ¼ heure => protection à prévoir avec cette solution.

Conclusion
Cette solution très simple à mettre en œuvre présente quelques gros inconvénients dans sa réalisation actuelle.
Il va certainement falloir passer à un chevalet en bois, mais un peu spécial pour les capteurs horizontaux. Et comme j'ai commandé une micro-fraiseuse, ce sera une bonne occasion de l'étrenner !
En attendant, si j'ai une idée (ou mieux si quelqu'un en a une) pour améliorer les choses sur la solution actuelle, je la testerai, et sinon il faudra attendre l'arrivée de la machine et son apprivoisement.

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LowTide

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47 Posté le 20/03/2012 à 17:48:40

Ce serait bien que tu mettes une photos de près du chevalet, parce que tes photos sont petites et j'ai du mal à me faire une idée de la chose.

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LowTide

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

48 Posté le 20/03/2012 à 17:54:02

Les photos sont sur mon profil (compressées). C'est trop petit ?

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LowTide

613

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

49 Posté le 20/03/2012 à 18:00:51

Je n'avais pas été sur ton profil, OK.

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LowTide

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

50 Posté le 26/03/2012 à 17:10:15

Pour le nouveau chevalet, premier essai avec la micro-fraiseuse reçue ce matin. C'est quand même plus précis et plus stable que la Dremel sur sur son support !
Avec les photos, je remarque que le champlat chêne mériterait un surfaçage.
image.php

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