Capteurs Piezo individuels DIY
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Bonjour et Bonne Année 2012,
Dans le but de pouvoir "midifier" (GR-55, VG-99, etc.…) des instruments à cordes nylon (guitare, ukulélé, monocorde, ...), et aussi parce qu'il est difficile (voire impossible) d'en trouver dans le commerce (et je ne parle même pas du prix), j'essaye de me lancer dans la réalisation de capteurs individuels. Le premier proto est en cours (il faut que l'araldite durcisse) :
Avant d'aller plus loin et de commencer le travail "sérieux" (mais avec les moyens du bord), c'est-à-dire tests de diaphonie (donc avec un 2ème capteur), réalisation de chevalets adaptés, d'outillage pour garantir la reproductibilité, de l'électronique, d'un instrument prototype, etc., je suis preneur de retours d'expérience.
J'ai fait un tour sur la toile sans trouver grand-chose d'utile, donc si quelqu'un s'est déjà lancé dans ce genre d'aventure, a des idées pour le faire, ou en cherche, il est le bienvenu ici.
Edit (le lendemain)
Première déception : après durcissement de la résine, le capteur ne fonctionne plus.
Après dépiautage de la bête, il semble que la partie piezo s'est complètement désagrégée => je n'ai plus plus qu'à en refaire avec un enrobage différent de l'araldite !
Edit 2
Un essai en utilisant de la colle en pistolet n'a pas donné de résultat satisfaisant, la colle chauffée n'étant pas suffisamment liquide pour remplir les interstices.
=>
Manip du jour (et qui a l'air de fonctionner) :
Pas de soudure sur la partie piezo mais sur une pastille de scotch cuivre collée sur le piezo, enrobage dans du "patafix".
Il faudra voir la tenue dans le temps.
Dans le but de pouvoir "midifier" (GR-55, VG-99, etc.…) des instruments à cordes nylon (guitare, ukulélé, monocorde, ...), et aussi parce qu'il est difficile (voire impossible) d'en trouver dans le commerce (et je ne parle même pas du prix), j'essaye de me lancer dans la réalisation de capteurs individuels. Le premier proto est en cours (il faut que l'araldite durcisse) :
Avant d'aller plus loin et de commencer le travail "sérieux" (mais avec les moyens du bord), c'est-à-dire tests de diaphonie (donc avec un 2ème capteur), réalisation de chevalets adaptés, d'outillage pour garantir la reproductibilité, de l'électronique, d'un instrument prototype, etc., je suis preneur de retours d'expérience.
J'ai fait un tour sur la toile sans trouver grand-chose d'utile, donc si quelqu'un s'est déjà lancé dans ce genre d'aventure, a des idées pour le faire, ou en cherche, il est le bienvenu ici.
Edit (le lendemain)
Première déception : après durcissement de la résine, le capteur ne fonctionne plus.
Après dépiautage de la bête, il semble que la partie piezo s'est complètement désagrégée => je n'ai plus plus qu'à en refaire avec un enrobage différent de l'araldite !
Edit 2
Un essai en utilisant de la colle en pistolet n'a pas donné de résultat satisfaisant, la colle chauffée n'étant pas suffisamment liquide pour remplir les interstices.
=>
Manip du jour (et qui a l'air de fonctionner) :
Pas de soudure sur la partie piezo mais sur une pastille de scotch cuivre collée sur le piezo, enrobage dans du "patafix".
Il faudra voir la tenue dans le temps.
[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 09:04:31 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Manifestement le sujet ne passionne pas les foules mais comme j'ai avancé, j'en profite pour faire un point.
- Pour tester les capteurs (puis l'électronique) j'ai construit un instrument minimaliste avec des matériaux de récup (cf. photos) =>
- Pour la réalisation du capteur, la solution qui paraît la meilleure est de souder la partie piezo, de protéger et bloquer la pastille avec du Patafix, et d'essayer de remplir le reste avec de l'araldite. Celle que j'utilise n'est pas suffisamment fluide mais il y en a suffisamment pour rigidifier le capteur.
- J'ai mesuré environ 25dB de découplage entre les 2 capteurs.
- Le capteur avec pastille de scotch cuivre donne un son vraiment pourri (aigrelet), mais qui sera peut-être suffisant (test à faire).
Prochaine étape : tests sur GR-55 pour déterminer l'électronique à réaliser (gain, correction en fréquence éventuelle).
Edit (le lendemain)
Premier essai sur GR-55 via boîte éclatée => le niveau de sortie est suffisant pour attaquer le GR-55 (mais un peu d'électronique sera préférable, avec peut-être un peu de filtrage).
Le capteur avec piezo soudé (et araldite) répond quand même mieux que l'autre => il faut que je fasse un essai avec "soudé" et Patafix.
- Pour tester les capteurs (puis l'électronique) j'ai construit un instrument minimaliste avec des matériaux de récup (cf. photos) =>
- Pour la réalisation du capteur, la solution qui paraît la meilleure est de souder la partie piezo, de protéger et bloquer la pastille avec du Patafix, et d'essayer de remplir le reste avec de l'araldite. Celle que j'utilise n'est pas suffisamment fluide mais il y en a suffisamment pour rigidifier le capteur.
- J'ai mesuré environ 25dB de découplage entre les 2 capteurs.
- Le capteur avec pastille de scotch cuivre donne un son vraiment pourri (aigrelet), mais qui sera peut-être suffisant (test à faire).
Prochaine étape : tests sur GR-55 pour déterminer l'électronique à réaliser (gain, correction en fréquence éventuelle).
Edit (le lendemain)
Premier essai sur GR-55 via boîte éclatée => le niveau de sortie est suffisant pour attaquer le GR-55 (mais un peu d'électronique sera préférable, avec peut-être un peu de filtrage).
Le capteur avec piezo soudé (et araldite) répond quand même mieux que l'autre => il faut que je fasse un essai avec "soudé" et Patafix.
[ Dernière édition du message le 21/01/2012 à 09:49:13 ]
Rémy M. (chimimic)
14257
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plcv83
2004
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 18 ans
mosben
152
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
C'est marrant cette histoire! Bon pas grand chose à apporter dans la discussion mais c'est intéressant à suivre! 
oxyde31
1641
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Rémy M. (chimimic)
14257
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Citation :
Il faut maintenant vérifier la reproductibilité de cette méthode.
Allons-y pour les commandes groupées
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Cela avance, mais pas très vite !
J'ai passé un peu de temps à réaliser au fur et à mesure un mini-outillage pour obtenir des capteurs de dimensions identiques (et légèrement inférieures aux premiers prototypes) :
Tâche suivante (et périlleuse), diminuer les dimensions des piezos pour les faire entrer dans les boîtiers.
J'ai passé un peu de temps à réaliser au fur et à mesure un mini-outillage pour obtenir des capteurs de dimensions identiques (et légèrement inférieures aux premiers prototypes) :
Tâche suivante (et périlleuse), diminuer les dimensions des piezos pour les faire entrer dans les boîtiers.
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
J'ai réussi à en fabriquer suffisamment pour un instrument mais il y a de la perte, grosso modo 1/3 ne fonctionne pas ou mal après enrobage, et j'ai bien l'impression que c'est dû à la fragilité des piezos dont certains ne supportent pas la moindre contrainte.
Prochaines étapes, compléter par des modèles pour utilisation horizontale car la hauteur actuelle (# 11 à 11.5mm) est trop importante pour certaines applications, monter les capteurs verticaux sur un instrument (pour commencer, j'ai un vieux ukulélé complètement déglingué qui devrait faire l'affaire), et bien sûr s'occuper de l'électronique.
Photo de famille :
Et si quelqu'un a des idées pour réaliser les chevalets accueillant les capteurs quand on n'a rien d'un luthier, je suis preneur.
Prochaines étapes, compléter par des modèles pour utilisation horizontale car la hauteur actuelle (# 11 à 11.5mm) est trop importante pour certaines applications, monter les capteurs verticaux sur un instrument (pour commencer, j'ai un vieux ukulélé complètement déglingué qui devrait faire l'affaire), et bien sûr s'occuper de l'électronique.
Photo de famille :
Et si quelqu'un a des idées pour réaliser les chevalets accueillant les capteurs quand on n'a rien d'un luthier, je suis preneur.
Rémy M. (chimimic)
14257
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
Djeeloo
15873
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Je comprend pas bien: tu fabriques ton capteur de A à Z ?
Si c'est le cas, tu fais comment?
En tout cas :
Si c'est le cas, tu fais comment?
En tout cas :
L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.
[ Dernière édition du message le 04/02/2012 à 20:03:51 ]
plcv83
2004
Professionnel·le de l’audio
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Danguit
3348
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
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La victime et ses capteurs, posée sur la planche qui lui servira de corps (et qu'il reste à découper&défoncer&coller).
Pas très joli le résultat sur le chevalet (d'origine et toujours collé), mais quand on n'est pas bien équipé pour travailler le bois...
Pas très joli le résultat sur le chevalet (d'origine et toujours collé), mais quand on n'est pas bien équipé pour travailler le bois...
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Petite photo avant collage du manche
Un point auquel je n'avais pas pensé avant, remplacer les chevilles plastique par des mécaniques (de récupération) rend la tête nettement plus lourde.
Edit : exit la photo puisqu'il y en a une plus récente !
Un point auquel je n'avais pas pensé avant, remplacer les chevilles plastique par des mécaniques (de récupération) rend la tête nettement plus lourde.
Edit : exit la photo puisqu'il y en a une plus récente !
[ Dernière édition du message le 17/02/2012 à 19:15:59 ]
Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Puisque cela avance, je continue mon monologue.
Normalement, c'est fini pour la partie capteurs et "lutherie", avec passage à l'huile pour teck et blindage de la cavité. Je voulais mettre en 4 une corde plus grave (pas à l'octave) mais le résultat n'est pas terrible (pas assez de tension), donc retour à l'accordage habituel, qui devrait passer compte tenu de la plage d'accrochage du GR-55 (ou autre).
Phases suivantes, relevé des niveaux de sortie pour définition et réalisation de l'électronique (pas compliqué, mais il faudra y passer un peu de temps !).
Normalement, c'est fini pour la partie capteurs et "lutherie", avec passage à l'huile pour teck et blindage de la cavité. Je voulais mettre en 4 une corde plus grave (pas à l'octave) mais le résultat n'est pas terrible (pas assez de tension), donc retour à l'accordage habituel, qui devrait passer compte tenu de la plage d'accrochage du GR-55 (ou autre).
Phases suivantes, relevé des niveaux de sortie pour définition et réalisation de l'électronique (pas compliqué, mais il faudra y passer un peu de temps !).
plcv83
2004
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Danguit
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Danguit
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Rémy M. (chimimic)
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Danguit
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Danguit
3348
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Dernier épisode (normalement)
En attendant de refaire un bout de circuit, j'ai simplement mis le volume au max par un bête pont résistif. J'ai également prévu dans le cordon un câble pour le branchement d'une pédale S1&S2.
Résultat final (avant vissage du fond) :
En conclusion, bien que ce ukulélé jouet (mais presque cinquantenaire) ne soit pas un très bon support en raison de sa taille et de la tension insuffisantes (les résultats sont meilleurs avec le bicorde de test), il m'a permis de vérifier la faisabilité de la "midification" à faible coût d'un instrument à cordes nylon.
Prochaine étape (pas tout de suite), même chose sur une vrai guitare, avec capteurs à plat.
En attendant de refaire un bout de circuit, j'ai simplement mis le volume au max par un bête pont résistif. J'ai également prévu dans le cordon un câble pour le branchement d'une pédale S1&S2.
Résultat final (avant vissage du fond) :
En conclusion, bien que ce ukulélé jouet (mais presque cinquantenaire) ne soit pas un très bon support en raison de sa taille et de la tension insuffisantes (les résultats sont meilleurs avec le bicorde de test), il m'a permis de vérifier la faisabilité de la "midification" à faible coût d'un instrument à cordes nylon.
Prochaine étape (pas tout de suite), même chose sur une vrai guitare, avec capteurs à plat.
Will Zégal
77637
Will Zégal
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Danguit
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Squatteur·euse d’AF
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