Capteurs Piezo individuels DIY
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Danguit
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Sujet de la discussion Posté le 11/01/2012 à 18:13:30Capteurs Piezo individuels DIY
Bonjour et Bonne Année 2012,
Dans le but de pouvoir "midifier" (GR-55, VG-99, etc.…) des instruments à cordes nylon (guitare, ukulélé, monocorde, ...), et aussi parce qu'il est difficile (voire impossible) d'en trouver dans le commerce (et je ne parle même pas du prix), j'essaye de me lancer dans la réalisation de capteurs individuels. Le premier proto est en cours (il faut que l'araldite durcisse) :
![image.php image.php](https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=241050)
Avant d'aller plus loin et de commencer le travail "sérieux" (mais avec les moyens du bord), c'est-à-dire tests de diaphonie (donc avec un 2ème capteur), réalisation de chevalets adaptés, d'outillage pour garantir la reproductibilité, de l'électronique, d'un instrument prototype, etc., je suis preneur de retours d'expérience.
J'ai fait un tour sur la toile sans trouver grand-chose d'utile, donc si quelqu'un s'est déjà lancé dans ce genre d'aventure, a des idées pour le faire, ou en cherche, il est le bienvenu ici.
Edit (le lendemain)
Première déception : après durcissement de la résine, le capteur ne fonctionne plus.
Après dépiautage de la bête, il semble que la partie piezo s'est complètement désagrégée => je n'ai plus plus qu'à en refaire avec un enrobage différent de l'araldite !
Edit 2
Un essai en utilisant de la colle en pistolet n'a pas donné de résultat satisfaisant, la colle chauffée n'étant pas suffisamment liquide pour remplir les interstices.
=>
Manip du jour (et qui a l'air de fonctionner) :
Pas de soudure sur la partie piezo mais sur une pastille de scotch cuivre collée sur le piezo, enrobage dans du "patafix".
Il faudra voir la tenue dans le temps.
Dans le but de pouvoir "midifier" (GR-55, VG-99, etc.…) des instruments à cordes nylon (guitare, ukulélé, monocorde, ...), et aussi parce qu'il est difficile (voire impossible) d'en trouver dans le commerce (et je ne parle même pas du prix), j'essaye de me lancer dans la réalisation de capteurs individuels. Le premier proto est en cours (il faut que l'araldite durcisse) :
Avant d'aller plus loin et de commencer le travail "sérieux" (mais avec les moyens du bord), c'est-à-dire tests de diaphonie (donc avec un 2ème capteur), réalisation de chevalets adaptés, d'outillage pour garantir la reproductibilité, de l'électronique, d'un instrument prototype, etc., je suis preneur de retours d'expérience.
J'ai fait un tour sur la toile sans trouver grand-chose d'utile, donc si quelqu'un s'est déjà lancé dans ce genre d'aventure, a des idées pour le faire, ou en cherche, il est le bienvenu ici.
Edit (le lendemain)
Première déception : après durcissement de la résine, le capteur ne fonctionne plus.
Après dépiautage de la bête, il semble que la partie piezo s'est complètement désagrégée => je n'ai plus plus qu'à en refaire avec un enrobage différent de l'araldite !
Edit 2
Un essai en utilisant de la colle en pistolet n'a pas donné de résultat satisfaisant, la colle chauffée n'étant pas suffisamment liquide pour remplir les interstices.
=>
Manip du jour (et qui a l'air de fonctionner) :
Pas de soudure sur la partie piezo mais sur une pastille de scotch cuivre collée sur le piezo, enrobage dans du "patafix".
Il faudra voir la tenue dans le temps.
[ Dernière édition du message le 14/01/2012 à 09:04:31 ]
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Danguit
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Squatteur·euse d’AF
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2 Posté le 20/01/2012 à 16:29:35
Manifestement le sujet ne passionne pas les foules mais comme j'ai avancé, j'en profite pour faire un point.
- Pour tester les capteurs (puis l'électronique) j'ai construit un instrument minimaliste avec des matériaux de récup (cf. photos) =>
- Pour la réalisation du capteur, la solution qui paraît la meilleure est de souder la partie piezo, de protéger et bloquer la pastille avec du Patafix, et d'essayer de remplir le reste avec de l'araldite. Celle que j'utilise n'est pas suffisamment fluide mais il y en a suffisamment pour rigidifier le capteur.
- J'ai mesuré environ 25dB de découplage entre les 2 capteurs.
- Le capteur avec pastille de scotch cuivre donne un son vraiment pourri (aigrelet), mais qui sera peut-être suffisant (test à faire).
![image.php image.php](https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=241330)
Prochaine étape : tests sur GR-55 pour déterminer l'électronique à réaliser (gain, correction en fréquence éventuelle).
Edit (le lendemain)
Premier essai sur GR-55 via boîte éclatée => le niveau de sortie est suffisant pour attaquer le GR-55 (mais un peu d'électronique sera préférable, avec peut-être un peu de filtrage).
Le capteur avec piezo soudé (et araldite) répond quand même mieux que l'autre => il faut que je fasse un essai avec "soudé" et Patafix.
- Pour tester les capteurs (puis l'électronique) j'ai construit un instrument minimaliste avec des matériaux de récup (cf. photos) =>
- Pour la réalisation du capteur, la solution qui paraît la meilleure est de souder la partie piezo, de protéger et bloquer la pastille avec du Patafix, et d'essayer de remplir le reste avec de l'araldite. Celle que j'utilise n'est pas suffisamment fluide mais il y en a suffisamment pour rigidifier le capteur.
- J'ai mesuré environ 25dB de découplage entre les 2 capteurs.
- Le capteur avec pastille de scotch cuivre donne un son vraiment pourri (aigrelet), mais qui sera peut-être suffisant (test à faire).
Prochaine étape : tests sur GR-55 pour déterminer l'électronique à réaliser (gain, correction en fréquence éventuelle).
Edit (le lendemain)
Premier essai sur GR-55 via boîte éclatée => le niveau de sortie est suffisant pour attaquer le GR-55 (mais un peu d'électronique sera préférable, avec peut-être un peu de filtrage).
Le capteur avec piezo soudé (et araldite) répond quand même mieux que l'autre => il faut que je fasse un essai avec "soudé" et Patafix.
[ Dernière édition du message le 21/01/2012 à 09:49:13 ]
![Rémy M. (chimimic) Rémy M. (chimimic)](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/5/7/5775.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=eb14dd2468c0b835d1966880e02541e0)
Rémy M. (chimimic)
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Modérateur·trice thématique
Membre depuis 22 ans
3 Posté le 21/01/2012 à 11:29:57
Je ne réagis pas par écrit mais je surveille avec attention l'avancée des travaux.
Merci pour ton partage.
Merci pour ton partage.
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
![plcv83 plcv83](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/2/8/282890.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=cc3777511c4a97966c294dabc4e6e5ed)
plcv83
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AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
4 Posté le 21/01/2012 à 12:25:48
i Too !je flag discretoss!
vas y mon gas.....
vas y mon gas.....
![mosben mosben](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
mosben
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Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 14 ans
5 Posté le 21/01/2012 à 18:55:00
C'est marrant cette histoire! Bon pas grand chose à apporter dans la discussion mais c'est intéressant à suivre! ![:bravo: :bravo:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![:bravo: :bravo:](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_bravo.gif)
![oxyde31 oxyde31](https://img.audiofanzine.com/img/user/avatar/4/1/412716.jpg?w=40&h=40&fm=pjpg&s=19fb7590626bed1de7cd37a508ec367a)
oxyde31
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AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
6 Posté le 21/01/2012 à 19:09:17
flag
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
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Danguit
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
7 Posté le 25/01/2012 à 08:52:43
Je me sens un peu moins seul !
Nouveau point après quelques déboires, mais je suis maintenant un peu plus optimiste.
- J'ai essayé de faire fonctionner correctement le capteur au son aigrelet (positionnement, soudure, araldite, etc..) sans résultat si ce n'est la destruction du piezo après quelques manipulations.
- J'ai également constaté l'extrême fragilité de ces pastilles en en tuant plusieurs, parfois simplement en les soudant ou en les manipulant.
- Je suis donc revenu à un montage sans soudure sur le piezo (soudure de la masse et pastille de cuivre adhésif pour le point chaud) et scotch double face pour assurer la fixation sur le boîtier et protéger la partie piezo, le tout (presque) complètement noyé dans l'araldite.
Le résultat sonore est nettement plus satisfaisant et la tenue mécanique devrait être améliorée.
Il faut maintenant vérifier la reproductibilité de cette méthode.
A suivre...
Nouveau point après quelques déboires, mais je suis maintenant un peu plus optimiste.
- J'ai essayé de faire fonctionner correctement le capteur au son aigrelet (positionnement, soudure, araldite, etc..) sans résultat si ce n'est la destruction du piezo après quelques manipulations.
- J'ai également constaté l'extrême fragilité de ces pastilles en en tuant plusieurs, parfois simplement en les soudant ou en les manipulant.
- Je suis donc revenu à un montage sans soudure sur le piezo (soudure de la masse et pastille de cuivre adhésif pour le point chaud) et scotch double face pour assurer la fixation sur le boîtier et protéger la partie piezo, le tout (presque) complètement noyé dans l'araldite.
Le résultat sonore est nettement plus satisfaisant et la tenue mécanique devrait être améliorée.
Il faut maintenant vérifier la reproductibilité de cette méthode.
A suivre...
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Rémy M. (chimimic)
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8 Posté le 25/01/2012 à 09:20:38
Citation :
Il faut maintenant vérifier la reproductibilité de cette méthode.
Allons-y pour les commandes groupées
![;-) ;-)](https://static.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_wink.gif)
Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com
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9 Posté le 30/01/2012 à 16:31:54
Cela avance, mais pas très vite !
J'ai passé un peu de temps à réaliser au fur et à mesure un mini-outillage pour obtenir des capteurs de dimensions identiques (et légèrement inférieures aux premiers prototypes) :
![image.php image.php](https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=241603)
Tâche suivante (et périlleuse), diminuer les dimensions des piezos pour les faire entrer dans les boîtiers.
J'ai passé un peu de temps à réaliser au fur et à mesure un mini-outillage pour obtenir des capteurs de dimensions identiques (et légèrement inférieures aux premiers prototypes) :
Tâche suivante (et périlleuse), diminuer les dimensions des piezos pour les faire entrer dans les boîtiers.
![Danguit Danguit](https://static.audiofanzine.com/img/user/avatars/generic.png?w=40&h=40&fm=pjpg&s=0d6213e9da38ef4cab8d0bdd3999c731)
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Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
10 Posté le 04/02/2012 à 15:35:01
J'ai réussi à en fabriquer suffisamment pour un instrument mais il y a de la perte, grosso modo 1/3 ne fonctionne pas ou mal après enrobage, et j'ai bien l'impression que c'est dû à la fragilité des piezos dont certains ne supportent pas la moindre contrainte.
Prochaines étapes, compléter par des modèles pour utilisation horizontale car la hauteur actuelle (# 11 à 11.5mm) est trop importante pour certaines applications, monter les capteurs verticaux sur un instrument (pour commencer, j'ai un vieux ukulélé complètement déglingué qui devrait faire l'affaire), et bien sûr s'occuper de l'électronique.
Photo de famille :
![image.php image.php](https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=241707)
Et si quelqu'un a des idées pour réaliser les chevalets accueillant les capteurs quand on n'a rien d'un luthier, je suis preneur.
Prochaines étapes, compléter par des modèles pour utilisation horizontale car la hauteur actuelle (# 11 à 11.5mm) est trop importante pour certaines applications, monter les capteurs verticaux sur un instrument (pour commencer, j'ai un vieux ukulélé complètement déglingué qui devrait faire l'affaire), et bien sûr s'occuper de l'électronique.
Photo de famille :
Et si quelqu'un a des idées pour réaliser les chevalets accueillant les capteurs quand on n'a rien d'un luthier, je suis preneur.
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