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Les Mains dans le Cambouis

Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?

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  • 24 followers
Sujet de la discussion Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
Bonjour à tous,

Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).

Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands :aime: ou presque... :oops: !

Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !

Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,

Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master

Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.

Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !

Vous me conseilleriez quel option ?

Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !

Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace

Merci d'avance ;) !

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326
Quand tu dit "Se sont les seuls qui accepte de les faire a ma demande", tu parles des quantités ou ils te les font "sur mesure" en fonction de tes besoin ?
327
Les deux, la quantité demandé et le type sur demande. Voila la liste de ceux que je leurs est demandé:

- 96x > 3 gang dual concentric:
outer shaft = 10k Linear(B) / 10k Linear(B) + center ident
inner shaft = 10k logarithmic(A)

- 128x > 2 gang:
47k reverse logarithmic(C) - 47k reverse logarithmic(C)

- 64x > 3 gang dual concentric:
outer Shaft = 47k reverse logarithmic(C) - 47k reverse logarithmic(C)
inner shaft = 10k Linear(B) + center ident

- 64x > 2 gang dual concentric:
outer shaft 10k = logarithmic(A)
inner shaft = 10k Linear(B) + center ident

- 32x > 1 gang: 10k logarithmic(A)

- 64x > 2 gang: 10k Linear(B) / 10k Linear(B) + center ident

[ Dernière édition du message le 09/09/2014 à 21:23:58 ]

328
Putain c'est géniale ! ça enlève pas mal de contraintes !

Effectivement tu as certaines demandes assez "exotique" :bravo: !
329
BI tech les fond aussi en P09 ou P08 selon le type mais il faut que j'en commande 500 de chaque!!!!!:oo: donc pas grave je resterai avec OMEG.
330
Tu en es ou bigdad ? Et pour la méca, je pense en particulier aux façades des tranches et leur sérigraphies. Que vas tu utiliser ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

331
Citation de offenbach :
Tu en es ou bigdad ? Et pour la méca, je pense en particulier aux façades des tranches et leur sérigraphies. Que vas tu utiliser ?


Pour le moment j'essaie de collecter de infos sur les commandes numériques, le but étant de pouvoir contrôler la fonction "Rec" de chaque pistes d'un DAW via la console. (En gros Piste 1 de la console = Piste 1 du Daw, Piste 2 de la console = Piste 2 du Daw, Piste n de la console = Piste n du Daw). Mais c'est un peu galère !

Pour les façade le but va être de réduire les couts au maximum, alors j'avais pensé à un truck un peu militaire genre à la bombe avec pochoir... Mais il faut que je fasse des essaies, j'ai peur qu'avec des petites écritures ça ne passe pas ! Puis il faut trouver un moyen de faire tenir la peinture dans le temps, genre un léger vernis !

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 20:58:37 ]

332
Le problème de l'assignation DAW/mixer c'est que tu peux avoir des projets avec beaucoup de pistes dans ton ordi, vouloir les placer dans un ordre différent sur ta console, etc... Donc oui j'imagine que c'est complexe à mettre en oeuvre... Tu peux peut être tout simplement inclure un clavier d'ordi customisé dans ta console, avec le pavé numérique pour le transport, quelques raccourcis sur une touche dédiée (genre sur cubase R arme les pistes en enregistrement...) ainsi que les flèches de déplacement pour naviguer dans ta session, quelques raccourcis de zoom, etc... il suffit pour ça de reporter les contact du clavier sur des touches dédiés dans ta console ;) C'est un poil limité, mais c'est pas cher, facile à mettre en oeuvre et ça peut bien dépanner !!

Avec la construction prochaine de mon nouveau studio, je planche sur soit l'achat d'une console de mix (quitte à la customiser, améliorer, etc...) soit sur la fabrication de zéro de m propre console de REC/Mix un peu comme toi donc...

J'ai un bon stock de transfos Lundahl (+ de 40 !!! icon_facepalm.gif) que je peux utiliser pour des entrées micros sur par exemple 24 ou 32 pistes. J'imagine faire des direct out pour aller enregistrer dans le DAW et des retours magnéto pour monitorer le tout dans la console en temps réel. Donc une in-line classique en fait.

Ma réflexion est aussi sur comment procéder en terme de méthode de travail pour enregistrer... De façon à ne pas avoir de latence avec les traitements en temps réel dans l'ordi, etc... bref j'ai encore des choses à étudier...

Sinon pour les tranches je pensais utiliser des tôles de rack 1U comme celle ci, mais placées verticalement. C'est pas cher (<4€ pièce), robuste (avec le petit plis la tôle ne peux absolument pas se tordre....), faut juste les bons outils pour percer de l'acier épais proprement... puis des idées pour sérigraphier le tout.
1924602.jpg

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

333
Citation de offenbach :
Le problème de l'assignation DAW/mixer c'est que tu peux avoir des projets avec beaucoup de pistes dans ton ordi, vouloir les placer dans un ordre différent sur ta console, etc... Donc oui j'imagine que c'est complexe à mettre en oeuvre... Tu peux peut être tout simplement inclure un clavier d'ordi customisé dans ta console, avec le pavé numérique pour le transport, quelques raccourcis sur une touche dédiée (genre sur cubase R arme les pistes en enregistrement...) ainsi que les flèches de déplacement pour naviguer dans ta session, quelques raccourcis de zoom, etc... il suffit pour ça de reporter les contact du clavier sur des touches dédiés dans ta console ;) C'est un poil limité, mais c'est pas cher, facile à mettre en oeuvre et ça peut bien dépanner !!


Oui, tu à tout à fait raison, c’était juste pour imager ce que je voulais dire, mais l'idée c'est de pouvoir commander le rec d'un piste via la piste de la console, ça peut être la piste 1 du DAW avec la piste 1 de la console comme ça peut être le piste 36 du DAW avec la piste 2 de la console !
Mais du-coup çe serais un bonne idée de pouvoir faire comme un clavier d'ordinateur, le seul problème c'est du coter du DAW, je n'en connais aucun sur lequel je peu par exemple activer le rec de la piste 2 avec tel touche, de la piste 3 avec tel autre, etc... Même sur reaper, et pourtant ce DAW permet pas mal de libertés !
Sinon je comptait bien utiliser l'idée du clavier pour les contrôles de base (avancés, reculé, lecture, rec, etc...)

Citation de offenbach :
Avec la construction prochaine de mon nouveau studio, je planche sur soit l'achat d'une console de mix (quitte à la customiser, améliorer, etc...) soit sur la fabrication de zéro de m propre console de REC/Mix un peu comme toi donc...

J'ai un bon stock de transfos Lundahl (+ de 40 !!! icon_facepalm.gif) que je peux utiliser pour des entrées micros sur par exemple 24 ou 32 pistes. J'imagine faire des direct out pour aller enregistrer dans le DAW et des retours magnéto pour monitorer le tout dans la console en temps réel. Donc une in-line classique en fait.


Tu à déjà une petite idée de ce que tu vas faire en terme de tranches, sommation, etc... ?

Citation de offenbach :
Sinon pour les tranches je pensais utiliser des tôles de rack 1U comme celle ci, mais placées verticalement. C'est pas cher (<4€ pièce), robuste (avec le petit plis la tôle ne peux absolument pas se tordre....), faut juste les bons outils pour percer de l'acier épais proprement... puis des idées pour sérigraphier le tout.
1924602.jpg


Oui c'est effectivement mon idée de départ aussi, mais je pense plutot faire des petits module à la neve (avec routage/preamp, Eq, Comp/Exp, etc...), du-coup avec une scie à onglet ça serais parfait pour découper des façades 1u et faire les modules !
334
Pour ton souci de controle du daw tu à penser à utilser le soft d'un contoleur existent comme la mackie controle par exemple qui affect les fonction du daw en note midi et de partir sur la base d'un clavier maitre (en midi) pour voir quelles note correspond à quelle fonction?

Je ne sais pas si ça fonctionnerait mais ça peut être une piste!!! Il faut juste un boitier usb/midi et un clavier maitre en midi.
335
Citation de louta :
Pour ton souci de controle du daw tu à penser à utilser le soft d'un contoleur existent comme la mackie controle par exemple qui affect les fonction du daw en note midi et de partir sur la base d'un clavier maitre (en midi) pour voir quelles note correspond à quelle fonction?


Putain... C'est pas une mauvaise idée ça !

Citation de louta :
Je ne sais pas si ça fonctionnerait mais ça peut être une piste!!! Il faut juste un boitier usb/midi et un clavier maitre en midi.


J'ai tout ça, apres c'est surtout au niveau du soft, est-ce qu'il va détecter mon clavier ?
336
En fait dans le soft de la mackie contrle (première version, la noir), dans le panneau de configuration il fallait juste lui affecter un boitier midi c'est tout. Après le soft communique avec la mackie controle en midi.
337
Citation de BigDadProd :

Citation de offenbach :
Avec la construction prochaine de mon nouveau studio, je planche sur soit l'achat d'une console de mix (quitte à la customiser, améliorer, etc...) soit sur la fabrication de zéro de m propre console de REC/Mix un peu comme toi donc...

J'ai un bon stock de transfos Lundahl (+ de 40 !!! icon_facepalm.gif) que je peux utiliser pour des entrées micros sur par exemple 24 ou 32 pistes. J'imagine faire des direct out pour aller enregistrer dans le DAW et des retours magnéto pour monitorer le tout dans la console en temps réel. Donc une in-line classique en fait.


Tu à déjà une petite idée de ce que tu vas faire en terme de tranches, sommation, etc... ?

Citation de offenbach :
Sinon pour les tranches je pensais utiliser des tôles de rack 1U comme celle ci, mais placées verticalement. C'est pas cher (<4€ pièce), robuste (avec le petit plis la tôle ne peux absolument pas se tordre....), faut juste les bons outils pour percer de l'acier épais proprement... puis des idées pour sérigraphier le tout.
1924602.jpg


Oui c'est effectivement mon idée de départ aussi, mais je pense plutot faire des petits module à la neve (avec routage/preamp, Eq, Comp/Exp, etc...), du-coup avec une scie à onglet ça serais parfait pour découper des façades 1u et faire les modules !


Pourquoi pas effectivement travailler sur des petits modules à base de tôles rack 1U redécoupée... ?
Je vais probablement réutiliser le bus master de ma console de sommation que j'ai déjà construite (ACA API avec étages à transfos...)
La sommation n'est pas vraiment la tâche la plus complexe sur une console, sauf si on décide de faire un bus de sommation symétrique (ce qui doit augmenter les performances....). Mon idée est de pouvoir faire à la fois du RECORD et du MIX.

RECORD : le DAW sert de magnéto, donc les sources (micros....) entrent dans la console (préamp), passent éventuellement l'eq ou/et le filtre coupe bas, puis direct OUT => vers convertisseur et DAW. La sortie de la piste en question sur le DAW revient directement sur une sortie des convertisseurs (je suis sur du RME, donc utilisation du direct monitoring pour avoir une latence quasi nulle) puis retour vers la table sur la même tranche (retour magneto). Donc en RECORD tout ce que j'entend passe par l'ordi.
Je compte peut être faire quelques bus stéréo qui me servirait à faire des stems de tous les channels, et gérer depuis là les balances casques avec quelques aux. Après je ne veux pas non plus faire une usine à gaz... il faut que ce soit assez complet mais pas de fonctions inutiles à mes besoins.

En MIX c'est plus simple : sorties de DAW vers channels, la difficulté étant de ne pas pouvoir insérer des plugs sur un bus de la console (cause latences aller/retour)....

bref je ne suis pas au bout de ma réflexion sur le sujet ! icon_facepalm.gif

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338
Pourquoi tu veu absolument passer par l'ordi en REC ? Perso c'est un peu pour furie l'ordinateur que je fait ma console icon_facepalm.gif :-D !

L'idée que j'ai eu pour ma console lors de l'enregistrement c'est de choisir ou le signale sort, si tu veu je peu avoir par exemple Preamp -> Comp -> Filtres avec le compresseur et les filtres activés mais choisir d'envoyer le signale vers "record out" après le compresseur, en lecture il seras donc ré-injecter après le compresseur !

Citation de offenbach :
bref je ne suis pas au bout de ma réflexion sur le sujet ! icon_facepalm.gif


Ne m'en parle pas, ça va faire plus d'un ans que j'y suis, et je n'en suis encore qu'a gratter le papier icon_facepalm.gif !
339
Citation de louta :
En fait dans le soft de la mackie contrle (première version, la noir), dans le panneau de configuration il fallait juste lui affecter un boitier midi c'est tout. Après le soft communique avec la mackie controle en midi.


Merci louta :bravo: ! Je vais essayer ça !
340
Citation de BigDadProd :
Pourquoi tu veu absolument passer par l'ordi en REC ? Perso c'est un peu pour furie l'ordinateur que je fait ma console icon_facepalm.gif :-D !

L'idée que j'ai eu pour ma console lors de l'enregistrement c'est de choisir ou le signale sort, si tu veu je peu avoir par exemple Preamp -> Comp -> Filtres avec le compresseur et les filtres activés mais choisir d'envoyer le signale vers "record out" après le compresseur, en lecture il seras donc ré-injecter après le compresseur !


Oui de toute façon le signal revient là où il est partit. En fait soit on fait une console in-line classique avec des channel et des monito par tranche. Soit on fait un système un peu différent en utilisant "en gros" un insert à un point qu'on décide de la tranche pour faire un A/R vers l'ordi. Si dans l'ordi la piste est activée en REC (évidement !) mais aussi en monitoring et ressort sur une sortie dédiée, on continue avec le signal sortant de l'ordi dans la tranche. Avantage : on peut placer des plugs ou des automations sur la piste du DAW avant d'attaquer le fader/pan/aux de la console... L'autre avantage est aussi que tu appuie sur REC tu enregistres. Tu veux réécouter : tu n'as qu'à lancer la lecture et tu entends directement ce qui vient d'être pris à travers la console sans avoir aucune manip à faire. D'ailleurs en studio sur les grosses SSL on fonctionne toujours comme ça : on écoute en permanence les retours protools.

Après comment gérer les retours musiciens ? à priori c'est un aux Prefader avec son propre PAN qu'il faut par tranche (un cue send comme j'ai fait sur ma console. Testé ça fonctionne très bien).

Quid du clic et autres pistes déjà enregitrées....? en gros la partie du haut de la tranche (preamp, direct out...) n'a plus lieu d'être. Donc soit on utilise des tranches identiques mais qu'on dédie à ça, soit on prévoit des tranches stéréo basiques (sans direct out, ni preamp...)

Il faut évidement la possibilité d'envoyer le signal vers l'ordi (rec DAW) mais l'utiliser aussi directement dans la tranche sans utiliser le retour de l'ordi, ça peut servir...

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341
Salut offen, je sais pas si tu a vue le sujet pour ma console mais j'ai justement pensé les circuits pour qu'il soit le plus flexible possible pour une utilisation du daw comme un magnéto.
342
louta, as-tu estimé le coût total de ta console ?

En essayant d'être assez précis sur le budget j'arrive à environ 80€/tranche avec :
- Mic input/line input
- Tape in (symétrique)
- flip channel/monito
- insert asymétrique ON/OFF
- fader ALPS 100mm K serie
- Mute/solo avec gros bouton carré lumineux
- 2 mix bus stéréo A/B
- 1 cue mix avec pre/post, chan/moni, volume et pan
- 1 Aux pre/post
- section monitor avec mute/solo/routing vers mix A/B

donc une config vraiment minimum... même pas d'EQ...
Je ne compte que les composants : donc pas les PCB, ni les connecteurs I/O etc.... ça chiffre vite. Je n'ai pas compté non plus les transfos d'entrées pour les preamp micro (je les ai déjà, mais on peut faire sans). Bref si on veut faire de la qualité et très complet le budget explose très très vite.... genre EQ/preamp NEVE, compresseur, nombreux aux, bus... fader P&G à 40/50€ pièce....
C'est aussi pour ça que j'hésite encore à me lancer dans la construction de la console... Peut être en récupérer une vieille modulable et refaire plein de truc dedans ?

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343
Toi qui cherchais des infos sur les VCA il me semble.... ?
Voir p93 : les fader de cette petite console ne commandent pas directement l'audio, mais semblent commander un petit DBX qui fait le job : ftp://ftp.studer.ch/public/Products/Revox/Revox_C279/Revox_C279_Serv.pdf

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344
Bon je me permet de polluer encore un peu ton tread :-D:-D:-D

J'avance doucement dans ma réflexion... Je suis très partagé entre l'envie de me faire une console sur mesure, ou en acheter une vieille modulaire et petit à petit la refaire entièrement à ma sauce...

Je pense que je vais opter pour la 1ere solution. En fait il me semble, mais cela dépend de la façon dont chacun travaille..., qu'une grosse table avec toutes les fonctions possibles question routing, bus, etc... n'est pas forcément ce qui est le plus adapté à un travail en conjonction avec une DAW. En fait soit tu as une console avec beaucoup d'automation, soit tu doit t'appuyer sur l'ordi. Donc une grosse console qui concentre tous les flux lors du mixage si elle est pas automatisée, ça limite beaucoup l'usage qu'on peut en faire. Evidement en prise c'est beaucoup plus confortable pour faire les balances, les retours, etc.... puis une console impose son empreinte dès le début.

J'imagine donc partir sur une console un poil plus modeste en terme de fonctionnalité, mais de façon à ce qu'elle s’insère vraiment au mieux dans le worklow du DAW, en apportant sa contribution à l’ergonomie et au son. Je vais créer bientôt un tread pour ça, afin de pas faire du hors sujet ici !

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345
offen je sais pas si tu a entendu parler des consoles audient?

je me suis pris la 2802 d'occaz pour 1600€
j'ai la version de focusrite mais apparement ce sont exactement les mêmes

http://audient.com/products/asp2802-console/asp2802-console-features

pour le prix les fonctions proposé sont juste énormes
c'est exactement ce que j'ai besoin, il ya meme un comp style ssl dessus en prime

moi qui avais besoin d'un controle monitoring avec talkback, des preamp suplémentaire, la possibilité de faire de la sommation analo pour utiliser mon hardware sans latence et avec automation analogique, elle me permet aussi de piloter mon protools etc je suis vraiment content
346
Oui c'est intéressant cette petite console !
Ca ne correspond pas exactement à ce que je recherche (pas assez de préamp..., et j'ai déjà ce qui faut en surface de contrôle ;)) mais j'imagine que c'est un bon produit. Comment se passe l'interaction au niveau des faders entre l'analogique et la surface de contrôle ?

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347
on passe de l'un à l'autre en appuyant sur un simple bouton
d'après ce que j'ai lu il n'y a pas d'audio qui passe dans ces faders, c'est juste des vca
ce qui permet de piloter protools en switchant en mode daw sans toucher à la balance analogique
348
Citation de offenbach :
Toi qui cherchais des infos sur les VCA il me semble.... ?
Voir p93 : les fader de cette petite console ne commandent pas directement l'audio, mais semblent commander un petit DBX qui fait le job : ftp://ftp.studer.ch/public/Products/Revox/Revox_C279/Revox_C279_Serv.pdf


:bravo: ! Merci offenbach, j'ai déjà fait quelques test avec un dbx202, mais il n'ont pas été tes fructueux ! Il est vraiment temps que j'investisse dans un vrai générateur de signaux et dans un oscillo ! icon_facepalm.gif

Citation de offenbach :
Je pense que je vais opter pour la 1ere solution. En fait il me semble, mais cela dépend de la façon dont chacun travaille..., qu'une grosse table avec toutes les fonctions possibles question routing, bus, etc... n'est pas forcément ce qui est le plus adapté à un travail en conjonction avec une DAW. En fait soit tu as une console avec beaucoup d'automation, soit tu doit t'appuyer sur l'ordi. Donc une grosse console qui concentre tous les flux lors du mixage si elle est pas automatisée, ça limite beaucoup l'usage qu'on peut en faire. Evidement en prise c'est beaucoup plus confortable pour faire les balances, les retours, etc.... puis une console impose son empreinte dès le début.

J'imagine donc partir sur une console un poil plus modeste en terme de fonctionnalité, mais de façon à ce qu'elle s’insère vraiment au mieux dans le worklow du DAW, en apportant sa contribution à l’ergonomie et au son. Je vais créer bientôt un tread pour ça, afin de pas faire du hors sujet ici !


Bah enfaite ça dépend surtout de la façons dont tu compte utiliser ton DAW ! Soit tu t'en sert comme simple magneto, dans ce cas tout se fait à la console (c'est ce que je compte faire...), soit tu utilise ta console comme complément de ton DAW. Après effectivement si tu à l'habitude de travailler avec des automations soit tu arrive à faire une console avec fader auto, soit tu utilise l'ordi mais dans se cas ça risque d’être assez compliquer de concilier les deux, surtout si tu à des processeurs de dynamiques dans la chaine, etc... !
Après on peut faire sans automations (personnellement je ne les utilisent jamais, ou extrêmement rarement !), mais c'est vrai que ça dépend de ta manière de travailler ! (Quand je dit sans automation, je veu dire que ce que tu fait avec les automations tu peu le faire sans !).
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Citation :
Bah enfaite ça dépend surtout de la façons dont tu compte utiliser ton DAW ! Soit tu t'en sert comme simple magneto, dans ce cas tout se fait à la console (c'est ce que je compte faire...), soit tu utilise ta console comme complément de ton DAW. Après effectivement si tu à l'habitude de travailler avec des automations soit tu arrive à faire une console avec fader auto, soit tu utilise l'ordi mais dans se cas ça risque d’être assez compliquer de concilier les deux, surtout si tu à des processeurs de dynamiques dans la chaine, etc... !
Après on peut faire sans automations (personnellement je ne les utilisent jamais, ou extrêmement rarement !), mais c'est vrai que ça dépend de ta manière de travailler ! (Quand je dit sans automation, je veu dire que ce que tu fait avec les automations tu peu le faire sans !).


oui ça dépend comment on travaille. J'utilise pas mal les outils pour modifier les volumes des clips directement dans la piste, ce qui peut régler déjà pas mal de chose, mais les automations restent une étape indispensable pour finaliser un mix au poil... (tout dépend ce qu'on mixe aussi...)

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