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Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?

  • 351 réponses
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Sujet de la discussion Sommation de bonne qualitée pour console d'enregistrement / mixage DIY ?
Bonjour à tous,

Alors voilà, il y as quelques mois de sa je m’étais mis dans l'idée de fabriquer ma propre console d'enregistrement et de mixage de A à Z !
Mais un bon truck quoi, 24 tranches (extensibles) avec Preamp/Insert/EQ/COMP/SEND... avec des préamp Mic/Line Neve 1073, des EQ et comp SSL ainsi 8 pistes de groupe stéréo (extensibles). Fonction Enregistrement/Play et Mixage, enregistrement possible en multitrack après le préamp et le premier insert (oui il y aura deux insert un utilisable à l'enregistrement et un normal en post ou prés Eq au choix !).

Bref, tous sa pour dire que sa seras une console qui joueras dans la cours des grands :aime: ou presque... :oops: !

Viens maintenant la question de la sommation et la problème... Grosse prise de tête qui n'en finis plus !

Alors enfaite il me faut deux somation une simple et une compliquée,

Pour faire court voilà comment s'organise la console en une ligne : Tranche de console -> Bus de groupe -> Bus Master

Il me faut donc une sommation simple qui "Somme" les bus de groupe dans le bus master, pour ça pas de problème je vais utiliser une somation actif API ACA : http://www.classicapi.com/catalog/images/gallery/PCBs/inverting_ACA/Block-diagram.pdf mais en utilisant seulement la moiter soit 16 piste. (8 bus + possibilités d'extension de 8 bus.

Mais il vas aussi me falloir une somation par bus de groupe et c'est la que sa ce gatte. En gros j'ai le choix entre faire des bus qui peuvent additionner toutes les pistes et les bus restant chacun avec extension comprise soit à peu près 48 pistes à additionner par bus mais je sais pas si c'est réellement envisageable au dela de 32 sa risque d’être un peu compliquer non ?
Ou alors je limite chaque bus à 32 assignations MAX ? En gros sur chaque pistes j'ai mes 16 switches qui représentes mes 16 bus (soit 8 switches actifs possibles sur 16 sans extensions) afin d'assigner chaque pistes à un (ou plusieurs) bus puisqu’au final il est rare de dépasser les 24 pistes par bus et encore, la je parle pour une bonne batterie avec pas mal de micros d’ambiance ^^ !

Vous me conseilleriez quel option ?

Ensuite viens la question de la qualités de la sommation, passif ou actif ?... plutôt actif non ? Le mieux serais une sommation pas trop colorer étant donner que la sommation des bus vers le bus master se fait par l'API cité plus haut qui passe par deux transfo et un 2520 et donc risque d’être assez colorer !

Vous avez des suggestions ? des idées ? des Schémas ? des CI à proposer ? Je verrais bien quelque chose d'assez simple mais d'efficace

Merci d'avance ;) !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

Afficher le sujet de la discussion
251
Je ne sais pas s'il y a un nom spécial pour ça... que tu sorte ton signal entre anode et masse, ou entre HT et anode... l'avantage de ce second cas est que tu ne mets pas une résistance en parallèle avec la triode...
La HT passe par le transfo donc il doit être spécialement prévu pour le continu (on en avait déjà parlé dans un autre thread).

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

252
Merci pour ta réponse berl ;),

En effet on avait déjà parler des transfo prévu pour le continu, mais la j'essaie d'en savoir plus sur ce type de montages ! Comment sa se calcule ? L’impédance de sortie ? etc... ? Et il n'y as pas beaucoup d'info sur le net !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

253
Pour ceux que sa intéresse : http://www.douglas-self.com/ampins/books/book3.htm

Livre très complet et super intéressant avec une partie sur les mixer mais aussi plein d'autres choses !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

254
Merci pour le lien.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

255
Oui, merci BigDad !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

256

oui c'est un ouvrage très intéressant avec plein d'info intéressante... par contre rien sur les tubes !!

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

257
Bonjour (et bonne année)
Citation :
Pour 48 voies les meilleures combinaisons sont :
- en trois couches d'amplification : 48->16->4->1 (gain en bruit 7.09dB
- en deux couches d'amplification : 48->12->1 (gain en bruit 7.99dB)

Chaque ampli va donner un quantité de bruit (X+1)*Vn ou Vn est le bruit généré par une seule résistance et X le nombre de résistances arrivant sur lui. Le "+1" vient de la résistance de contre réaction.

Si tu sommes direct 48 voies sur une seule, tu auras donc 49*Vn ce qui commence à faire......
Avec un peu de retard...
J'ai peut-être loupé quelque chose mais tout cela ne me parait pas très logique parce que d'une part sauf erreur les différentes contributions de bruit ne sont pas corrélées (comme d'ailleurs les signaux dans le cas général) et l'on devrait plutôt avoir racine(49), et qu'intuitivement l'augmentation du nombre de sources de bruit (ici les résistances) devrait augmenter le bruit global (sans parler du bruit propre des aops).
J'ai fait un petit calcul rapide (de lendemain de fête il est vrai) et non seulement je ne retrouve pas ces valeurs mais je trouve une augmentation du bruit et non une diminution. Donc à moins que je ne m'aperçoive que je me suis complètement planté, …?
Il me semblait avoir vu passer un lien vers un article qui explicitait la méthode mais je n'arrive pas à le retrouver pour regarder en détail ce qui s'y raconte.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

258
Dans le livre de Douglas Self cité ci dessus, il est enfaite donner les résultat inverse :

48->12->1 = 7.09dB
48->16->4->1 = 7.99dB

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

259
J'avais bien pris en compte cette inversion déjà signalée par offenbach mais je ne trouve pas les mêmes valeurs (ni le même signe) donc je suis intéressé par l'argumentation. Mais comme ce bouquin semble payant... Je croyais avoir vu passer un pdf de quelques pages sur ce point précis.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

260
Oui le bouquin est payant, je vais voir si je peu trouver un pdf du chapitre sinon je te prend les pages en photos et je te les envoi !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

261
Je viens de trouver ce pdf : http://user.faktiskt.se/rikkitikkitavi/SELF/Small%20Signal%20Audio%20Design%20(2010).pdf
J'ai l'impression qu'il donne des explications page 452. Je verrai cela plus tard.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

262
Bah parfait !

Oui c'est bien à la page 452/453, les tableau sont pages 455 et 456 !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

263
Après lecture rapide, je comprends mieux la différence.
Il ne s'intéresse qu'au bruit propre de l'aop alors que j'avais regardé uniquement celui des résistances.
Pour être correct il faudrait prendre les deux (somme quadratique), sachant que l'un évolue en fonction du gain de bruit et l'autre de sa racine (sources non corrélées), et que selon les cas l'un peut être ou non négligeable devant l'autre et réciproquement.
Dans chaque cas, pour connaître le gain réel il faudrait faire un calcul plus complet prenant en compte les différentes formes de bruit des éléments en fonction de la fréquence.
J'ai d'ailleurs l'impression qu'il y a une confusion chez certains auteurs qui prennent par exemple le bruit des résistances et lui appliquent les relations de celui de l'aop.
Et par ailleurs quand Douglas Self écrit page 453 "the signals sum arithmetically", AMHA il se trompe car les signaux doivent être eux aussi être additionnés de façon quadratique (rms) et les seuls cas ou la somme est arithmétique sont quand tous les signaux sont identique et alignés temporellement, à la polarité près.

EDIT
Si je ne me suis pas trompé dans mes calculs (fastidieux) en prenant par exemple uniquement le bruit thermique pour R=10k et bruit aop =5nV/racine(Hz), pour le 48-12-1 on passe de -7.1 (Self) à -4.6dB (complet) donc gain moins important.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 07:28:55 ]

264
Bon aller je pense débuter le montage bientôt (du châssis de la console) ! J'ai pas encore fait beaucoup de test pour savoir exactement mes schéma final mais l'idée c'est d'utiliser des petit pcb avec des pin, comme un AOP Discret connecter sur deux grands pcb de chaque coter de la tranche ! Comme sa j'aurais des pcb pour le preamp, la sym, la desym, etc... De plus sa me permet de gagner pas mal d'espace sur les pcb principaux pour tracer les pistes !

Donc je part sur du 24 Tracks 8 Bus comme prévu ! Je commencerais par 2 tranches et un bus ou deux histoire de vérifier que ça roule et si c'est ok je fait le reste !

Pour la section master je ne me suis pas encore décider ! ACA ou pas ?... Si oui avec NE5534 ou API2520 ?... bref seul mes test me le dirons ! Ce qui est sur c'est que je vais utiliser des transfo carnhill sur la section master !

Par-contre j'ai une ou deux questions,

- si j'utilise un VCA pour le volume principale est-ce que cela me permet d’économiser sur les fader ou je suis quand même obliger de prendre de la qualité ?
- J'ai mes envoi send de chaque track et bus prévu pour sortir en asymétrique sur le patchbay et dans les bus de sommation "echobus", est-ce que je risque d'avoir des problème ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

265
Citation :
si j'utilise un VCA pour le volume principale est-ce que cela me permet d’économiser sur les fader ou je suis quand même obliger de prendre de la qualité ?

Quand un pot crachouille alors qu'il se trouve sur le trajet du signal audio, ou qu'il est trop bruyant de manière générale, c'est très embêtant. Quand c'est pour piloter un VCA, les petits crachouillis peuvent être absorbés (filtrés) par un condensateur. Je ne dis pas que tu peux prendre de la crotte, mais à mon sens il n'est pas utile de choisir du haut de gamme pour cet usage, même si bien sûr il doit tenir la route.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

266
tres bon tout ça BIGDAD
moi je partirais sur le aca avec 2520
et à 100% pour les carnhill :bravo:
267
Citation de chimimic :
Quand un pot crachouille alors qu'il se trouve sur le trajet du signal audio, ou qu'il est trop bruyant de manière générale, c'est très embêtant. Quand c'est pour piloter un VCA, les petits crachouillis peuvent être absorbés (filtrés) par un condensateur. Je ne dis pas que tu peux prendre de la crotte, mais à mon sens il n'est pas utile de choisir du haut de gamme pour cet usage, même si bien sûr il doit tenir la route.


D'accord, oui de toute façons je ne compte pas prendre de la crotte mais ce que je voulais dire c'est que je n'est pas besoin d'acheter des "Penny & Giles" à 50$ pièce ? Enfaite je compte acheter des K-Fader de chez ALPS, et je sais pas si il sont assez bon pour être utiliser tout seul ou si il vaut mieux les utiliser pour contrôler un VCA ? Par-contre pour contrôler les VCA il vaut mieux utiliser des log ou des lin ? Est-ce qu'avec un simple pot mono je peu contrôler deux vca pour du stéréo ? Oui hein :-D ?

Citation de trashfield :
tres bon tout ça BIGDAD
moi je partirais sur le aca avec 2520
et à 100% pour les carnhill :bravo:


Bah le problème c'est que je trouve les 2520 un peu mou... Non sinon j'avais une idée pour le master :

Sommation (NE5534) -> Transfo d'entrée carnhill -> Neve B338 (+10db) -> (compresseur Master SSL) -> VCA (Fader) -> Neve BA340 -> Transfo de Sortie Carnhill -> Output

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

268
les 2520 mou ?
les preamp api avec les 2520 marche du tonner sur les toms
je trouve que tu as une bonne attack et un bas assez précis avec
je pense que si tu as tes voies type ssl 4000 tu aura de la dynamique apres tu mets un circuit aca 2520 pour ne pas avoir un son trop clean ssl et tu ouvre le haut du spectre avec du cicuit transfo neve :-D:-D
269
Citation :
je n'est pas besoin d'acheter des "Penny & Giles" à 50$ pièce ?

Non, c'est sûr !

Citation :
Enfaite je compte acheter des K-Fader de chez ALPS, et je sais pas si il sont assez bon pour être utiliser tout seul ou si il vaut mieux les utiliser pour contrôler un VCA ?

ALPS est une très bonne marque, même si ce n'est pas la rolls.

Citation :
Par-contre pour contrôler les VCA il vaut mieux utiliser des log ou des lin ?

Cela dépend de la courbe de variation du VCA ;-)
Si elle est linéaire, tu dois utiliser un pot log.

Citation :
Est-ce qu'avec un simple pot mono je peu contrôler deux vca pour du stéréo ? Oui hein :-D ?

Oui.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

270
Citation de trashfield :
les 2520 mou ?
les preamp api avec les 2520 marche du tonner sur les toms
je trouve que tu as une bonne attack et un bas assez précis avec
je pense que si tu as tes voies type ssl 4000 tu aura de la dynamique apres tu mets un circuit aca 2520 pour ne pas avoir un son trop clean ssl et tu ouvre le haut du spectre avec du cicuit transfo neve :-D:-D


Après c'est surtout une question de gouts ! J'ai fait pas mal de test avec du 2520, différents transfo, etc... j'en suis pas fan du-tout !
C'est pour ça que je vais plutôt m'orienter vers du neve pour le master ! Surement typé 1081 mais j’hésite encore... peut-être 1073 !

Citation de chimimic :

Cela dépend de la courbe de variation du VCA ;-)
Si elle est linéaire, tu dois utiliser un pot log.


Merci chimimic, C'est bien ce que je penser !
Il me semble que les 2150 sont linéaire !? Il faut que je trouve des vca "log" :-D !

EDIT: Peut être les 202 : http://www.thatcorp.com/datashts/202data.pdf ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 13:32:52 ]

271
Le 202 est bien logarithmique et le 2150 est apparement exponentiel ! Mais pourtant un fonction logarithmique n'est pas une fonction exponentiel ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

272
Non, le logarithme est la fonction inverse de l'exponentielle, donc pas du tout le même comportement (l'un aura un changement de résistance exponentiel/rapide, l'autre logarithmique/lent).

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

273
Ok merci miles1981 ;) !

Par-contre je viens de remarquer une chose qui m'avait échapper ! Je vais utiliser un 202 (en plus le schéma se trouve facilement, pas besoin de l'acheter !), donc : http://www.thatcorp.com/datashts/202data.pdf

Ma question c'est comment suis-je censée commander le "control voltage" ? C'est un peu bête comme question mais je n'est jamais eu à utiliser de vca (sauf dans le Gssl peut-être) !? De plus, le VCA créer-t-il une amplification ? Il me semble qu non mais peut être que je me trompe !?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

[ Dernière édition du message le 11/03/2014 à 22:49:49 ]

274
Donc si j'ai bien compris, ça fonction comme ça : https://dl.dropboxusercontent.com/u/82172012/Console/VCA.PDF

Mais quel tension doit être appliquer au V+ du fader ? J’imagine que si le vca est alimenter en +15/-15V le V+ du fader doit être de +15V afin "d'annuler" le signal ?

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

275
J'ai eu une idée afin de pouvoir si je le souhaite dans l'avenir augmenter le nombre de bus et de tracks de la console (je me verrais bien avec une 32 Tracks 16 Bus, mais pour l'instant je n'ai pas la place) !

Donc enfaite c'est surtout au niveau des bus, mon gros problème pour l'augmentation du nombre de bus, c'est le routage (je pourrai mettre 16 pushbutton mais ça prend de la place !). Du-coup pour résoudre ce problème je me suis dit qu'il fallait me débrouiller avec 8 switchs ! J'ai cogiter un petit moment, fait des schéma et j'ai enfin trouver ! Chaque switch de 1 à 8 envoi le signale dan les bus 1 à 8, mais si par exemple je veut router vers un futur bus 9 je n'aurais qu'as enclencher les bouton 1 et 5, ou le bus 10, j’actionne les boutons 2 et 6, ou encore pour le bus 13 j’actionne les bouton 1 et 2 ! Cela se fait grâce à un système de relais ! Donc cela se présente comme ça :

Bus 1 -> Sw 1
Bus 2 -> Sw 2
Bus 3 -> Sw 3
Bus 4 -> Sw 4
Bus 5 -> Sw 5
Bus 6 -> Sw 6
Bus 7 -> Sw 7
Bus 8 -> Sw 8
Bus 9 -> Sw 1 & 5
Bus 10 -> Sw 2 & 6
Bus 11 -> Sw 3 & 7
Bus 12 -> Sw 4 & 8
Bus 13 -> Sw 1 & 2
Bus 14 -> Sw 3 & 4
Bus 15 -> Sw 5 & 6
Bus 16 -> Sw 7 & 8


Il faut encore que j'arrive à comprendre ces fichu VCA et j'attaquerais le montage !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier