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Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls

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  • 28 followers
Sujet de la discussion Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls
Bonjour à tous, après avoir parcourus l'ensemble du sujet de Taffer pour tenter de mieux comprendre l'électronique dédiée à l'audio, et en faisant mes propres recherches sur un montage de micro à lampe, on s'est dit avec Offenbach et Berl que le mieux est d'ouvir un nouveau trhead pour mettre au point l'arme ultime pour les Newbees en Lampes !!!

D'une manière générale, je n'ai pas créé grand chose, j'ai juste regroupé et organisé différentes sources d'information.
J'ai mis un point d'honneur à mettre des liens hypertextes pour que chaque source ne se sente pas spoliée du travail déjà accompli, de plus cela vous permet d'aller voir les sites originaux si besoin.

Voici le lien pour une version à améliorer.

@ Offenbach, si tu pouvais compléter l'explication du ELAM composant par composant, je crois que ça compléterai grandement le fichier.

@ Berl, si tu vois d'autres choses importantes sur les différents tubes existants, ou même si tu as des commentaires à faire, c'est "open" !!!
2
:bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo::bravo:

Je suis CHARLIE

3
'lut Taffer ;-)
4
J'adore votre idée de tout regrouper !
Je pense que vous allez faire des heureux !... En tout cas, au moins un ! :-D

Je suis CHARLIE

5
tres bon document ! et dire que je m'appretais a traduire le 1er chapitre du bouqin de blencowe :-D

par contre, pour etre complet , un petit topo sur la polarisation par courrant de grille et tension negative sur la grille pourrait etre bien.

Meme si ca reste des montage rare (quelque ampli , notament, un ampli badcat) Ca permetterais a ceux qui ne connaisse pas de pas etre surpris quand il les verront. D'ailleurs beaucoup de tube de puissance sont polarisé en tension negative sur la grille.

rumorofsmoke.github.io/

6
Très bonne id ce thread :bravo::bravo:

[ Dernière édition du message le 07/11/2013 à 06:36:43 ]

7

Citation de : Eynkel

Bonjour à tous, après avoir parcourus l'ensemble du sujet de Taffer pour tenter de mieux comprendre l'électronique dédiée à l'audio, et en faisant mes propres recherches sur un montage de micro à lampe, on s'est dit avec Offenbach et Berl que le mieux est d'ouvir un nouveau trhead pour mettre au point l'arme ultime pour les Newbees en Lampes !!!

D'une manière générale, je n'ai pas créé grand chose, j'ai juste regroupé et organisé différentes sources d'information.
J'ai mis un point d'honneur à mettre des liens hypertextes pour que chaque source ne se sente pas spoliée du travail déjà accompli, de plus cela vous permet d'aller voir les sites originaux si besoin.

Voici le lien pour une version à améliorer.

@ Offenbach, si tu pouvais compléter l'explication du ELAM composant par composant, je crois que ça compléterai grandement le fichier.

@ Berl, si tu vois d'autres choses importantes sur les différents tubes existants, ou même si tu as des commentaires à faire, c'est "open" !!!

 Merci pour ton travail de compilation. Je vais me pencher sur ton doc en détail dans peu de temps !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

8

Bonjour,

Sympathique initiative !
Quelques remarques en passant :

-La grille ne génère pas un champ magnétique mais électrique.

-La comparaison tube/transistors bipolaire est mauvaise, leur fonctionnment n'a rien à voir avec un tube ( commande en courant )
La seul comparaison à peu près possible est avec lestransitors à effet de champ qui utilise une commande en tension ( FET, MOS )

-Il faut éviter les phrases du style " une triode n'a pas le même son qu'une pentode " à proscrire dans une présentation qui se veut technique.
Et en plus cela reste à démontrer ...

 

[ Dernière édition du message le 07/11/2013 à 10:01:06 ]

9
Merci Phil29 pour tes remarques constructives ;-)
Peux tu me préciser les pages (voir lignes) où se situent ces imprécisions stp ?
ça me fera gagner du temps !

Merci !
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Page 2 et 4 il me semble.
De toute façon une relecture de ton document est indispensable, il s'y trouve pas mal de fautes.

11
Oui, c'est évident, j'ai fait ça en peu de temps, et c'est d'ailleurs le bit de ce thread ;-)
Merci !
12
Citation de offenbach :
Merci pour ton travail de compilation. Je vais me pencher sur ton doc en détail dans peu de temps !


Idem. Bravo pour la compil, à toi aussi Offenbach.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Un site que vous connaissez peut-être : tubes

14
1936984.png
15
Citation de Phil29 :
Un site que vous connaissez peut-être : tubes

Non, c'est super ce truc ! merci :-D
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J'ai commencé a traduire certains pages de chez wizard , ca pourrait interesser certains irréductibles a l'anglais. :-D

rumorofsmoke.github.io/

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ok, je prends !
Je mettrai ça dans le fichier ;-)
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+1 pour valvewizard.co.uk, le gars sait de quoi il cause !
19

C'est pour cela que j'en ai parlé. C'est un des rares sites qui ne dit pas de conneries sur les tubes ...

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Tout d'abord, un grand merci à tous ceux qui interviennent sur ce thread, et notamment à Phil29 pour ses remarques pertinentes, éclairantes et constructive ;-)

Citation de Phil29 :

- La grille ne génère pas un champ magnétique mais électrique.

Pas de soucis, je vais changer ça !
même si d'après les équations de Maxwell, je peux vous assurer que dès qu'il y a un champ électrique, il existe un champ magnétique corélé, mais dans le cas présent, la rotation des électrons, on s'en tape complètement :-D ;-)

Citation de Phil29 :
-La comparaison tube/transistors bipolaire est mauvaise, leur fonctionnment n'a rien à voir avec un tube ( commande en courant )
La seul comparaison à peu près possible est avec lestransitors à effet de champ qui utilise une commande en tension ( FET, MOS )

J'avoue, ce n'est pas moi qui suis à l'origine de ce comparatif.
Je veux bien le virer, ou le modifier si une personne compétente se sent de faire un petit topo là dessus, car moi... j'ai trop perdu mes cours d''électronique (ça remonte à presque 20 ans !!)

Citation :
-Il faut éviter les phrases du style " une triode n'a pas le même son qu'une pentode " à proscrire dans une présentation qui se veut technique.
Et en plus cela reste à démontrer ...

Là encore je donne toute crédibilité à cette remarque pertinente, mais lorsque j'ai posé la question "pourquoi dans le C12 et le ELAm on utilise une 6072 qui est une double triode pour en mettre une à la masse, et donc ne se servir que de la moitié du tube ?" personne ne m'a donné de réponse satisfaisante, si ce n'est cette dernière que j'ai glané sur un site dont j'ai perdu la ref...
Donc, je vire la phrase sans problèmes, mais si quelqu'un se sent de répondre à cette question, je suis preneur de l'explication !
21
Citation de Phil29 :
C'est pour cela que j'en ai parlé. C'est un des rares sites qui ne dit pas de conneries sur les tubes ...

Ou qui en dit peu : par exemple il démolit l'idée du switch de stand-by de la HT en disant que ça ne sert à rien (oubliant au passage qu'il n'y a pas que les valves pour redresser la HT) ensuite il décrit les différentes manières de l'implémenter. Il n'a jamais vu la gueule d'une cathode ainsi traitée au bout de seulement quelques centaines d'heures ?

On peut compléter utilement avec les deux livres d'Elektor sur les tubes audio :
https://www.elektor.fr/audiotubes
https://www.elektor.fr/NOS

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Je partage totalement l'idée que le switch de stand-by ne sert à rien, ni au démarrage ni à l'arrêt. Il ne sert qu'à limiter l'usure des lampes ( de puissance principalement )et la consommation de courant en phase de non utilisation et à muter l'ampli pour éviter les bruits de fond au repos ou lors de changement d'instrument.
Il y a beaucoup d'amplis sans stand-by et qui fonctionnent sans problème ...
(de tête et en vrac : Fender Vibro-champ, Ampeg J-12T, Peavey Classic 30, Calsbro CS60, Blackstar HT1, etc ...)

Sans compter tout le matériel à tubes ( effets, pré-amp, réverb, HIFI, récepteurs radio, ...) qui n'ont jamais eu de stand-by et qui ne s'en portent pas plus mal, parfois 60 ans après, malgré des milliers de mises en marche !

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 10:45:30 ]

23
Le matériel qui s'en passe utilise des valves pour le redressement, ou a une temporisation.
La valve crée une temporisation à la mise en marche, la HT arrive plus tard et tout doucement.
Je n'ai pas dite que la valve était meilleure, juste qu'elle crée un délai.
C'est bien entendu la valve qui morfle le plus vu qu'elle reçoit la HT en même temps qu'elle chauffe, c'est aussi le tube changé le plus souvent (dans le cas du redressement par valve) ?
Ce n'est pas le cas avec des redresseurs au silicium, où la HT arrive quasi-immédiatement.

Bernard

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[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:52:11 ]

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icon_non.gif Blackstar, Peavey, Ampeg ... les exemples sont nombreux de redressement silicium sans stand-by ... et cela dès le début des années 60.
( exemples parmis d'autres Reverb Fender 63, Gibson mercury)

Il faut que je continue les exemples avec schémas à l'appui ou c'est bon ?
L'histoire de la redresseuse à tube "qui serait mieux" me fait bien rire : qui se soucie de cette pauvre redresseuse qui se voit appliquer la HT du transfo alors qu'elle n'est même pas encore chaude ? ( exemple Fender Bassman 59 )
Je pratique les lampes depuis plus de 35 ans alors merci de m'accorder un peu de crédit en la matière icon_wink.gif

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:27:26 ]

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Tiens, de la lecture pour toi : https://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/qu-est-ce-qui-tue-les-tubes.360545.lynkx
Rien n'empêche une mauvaise conception de hâter la fin de vie des tubes, qui je te le rappelle sont en général fabriqués pour durer entre 5000 et 10000 heures, ce qui n'arrivera jamais avec ce type de mise en route.

Si tu mets des centaines d'euros pour des tubes NOS qui ont attendu 40 ou 50 ans d'être utilisés, prendre soin de leur longévité est une bonne pratique. Car la source des tubes de grande qualité bien construits comme certains NOS est définitivement tarie.

Si tu peux apporter d'autres arguments que ceux de constructeurs qui se foutent bien de la longévité des tubes (car ils utilisent du neuf), je suis tout à fait ouvert à les entendre. Et même intéressé.
Dans les marques que tu cites il y en a avec stand-by, et les guitaristes et bassistes ont appris (ou doivent apprendre) à les utiliser correctement : ce n'est pas juste un "mute" ;-)

Bon, je vois bien que tu édites tes messages après mes réponses. Je ne doute pas de ta compétence, que tu clames régulièrement ici et que je ne remets pas en cause.
Donc tu n'as pas encore lu le post sur Elektor, puisque tu ne prends pas en compte ce qui y est écrit. On en reparle après ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:47:38 ]