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Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls

  • 102 réponses
  • 12 participants
  • 17 726 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls
Bonjour à tous, après avoir parcourus l'ensemble du sujet de Taffer pour tenter de mieux comprendre l'électronique dédiée à l'audio, et en faisant mes propres recherches sur un montage de micro à lampe, on s'est dit avec Offenbach et Berl que le mieux est d'ouvir un nouveau trhead pour mettre au point l'arme ultime pour les Newbees en Lampes !!!

D'une manière générale, je n'ai pas créé grand chose, j'ai juste regroupé et organisé différentes sources d'information.
J'ai mis un point d'honneur à mettre des liens hypertextes pour que chaque source ne se sente pas spoliée du travail déjà accompli, de plus cela vous permet d'aller voir les sites originaux si besoin.

Voici le lien pour une version à améliorer.

@ Offenbach, si tu pouvais compléter l'explication du ELAM composant par composant, je crois que ça compléterai grandement le fichier.

@ Berl, si tu vois d'autres choses importantes sur les différents tubes existants, ou même si tu as des commentaires à faire, c'est "open" !!!

www.kelen.fr

qsound.fr

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76
Oui beaucoup d'étages de sortie ligne vintage type RCA sortent comme un étage de puissance, avec la HT via le transfo. Ces transfos sont prévus pour ça, et ont un entrefer pour limiter la magnétisation mais c'est au détriment du rendement du transfo (je ne sais pas si le terme rendement est correct ici...)
Nos petits transfos OEP, Monacor ou autres ont plus de rendement... mais pas d'entrefer.
Il existe un type de transfo, prévu pour ça, qui est auto-compensé : il a 3 enroulements : primaire et secondaire normaux et imbriqués au plus près, et un tertiaire exactement égal au primaire, mais bobiné plus loin. L'astuce géniale est de faire passer l'alimentation HT par le primaire et tertiaire en opposition, de façon à annuler le flux magnétique créé par le courant continu, et à court-circuiter le tertiaire avec un condensateur pour que le signal ne soit pas annulé lui aussi !
À ma connaissance ça n'existe que pour la sortie d'ampli... dommage !

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

77
et qu'en est-il du 48V injecté au centre d'un transfo d'entrée de préampli ?

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

78
et quand une forme d'onde carré entre dans le transfo… il y a bien du continu pendant une courte période ????

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation de offenbach :
et quand une forme d'onde carré entre dans le transfo… il y a bien du continu pendant une courte période ????

Certes, mais c'est immédiatement compensé par du continu dans l'autre sens, qui va induire un champ magnétique opposé !
Evidemment, il faut que le signal carré soit bien centré, qu'il n'y ait pas de composante ... continue.

Une autre manière de le voir est de décomposer le signal carré en série de Fourier : il n'y a pas d'harmonique à 0 Hz, et même rien en dessous de la fondamentale.

D'ailleurs, pour démagnétiser un truc on peut lui appliquer un signal alternatif d'amplitude décroissante, comme sur les têtes d'effacement des magnétophones : c'est l'hystérésis et le déplacement de la bande qui font le boulot.
gsed_0001_0021_0_img5893.png

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

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Citation de offenbach :
et qu'en est-il du 48V injecté au centre d'un transfo d'entrée de préampli ?

Aucun problème si le transfo est bien symétrique car la tension dans les deux bobinage est égale, les courants dans chaque bobinage sont équilibrés et leurs flux magnétiques s'annulent.
Seul risque, si un cablage ou micro est défectueux (un fil en court-circuit avec la masse).
On conseille aussi de toujours couper la phantom avant de brancher / débrancher un micro sur une table / préamp à transfos d'entrées.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Citation de offenbach :
et quand une forme d'onde carré entre dans le transfo… il y a bien du continu pendant une courte période ????

Oui si on veut... icon_facepalm.gif mais ce n'est pas considéré comme du continu si ça alterne. Et comme le dit très justement Jimbass l'inversion de sens crée un flux magnétique opposé...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 02/04/2014 à 10:05:41 ]

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Voilà un petit article pas trop ardu sur les transfos BF, paru dans un vieux Radio-Plans.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Il est super ce lien ! Merci !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

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Il est super ce Berl ! Merci !
:-D:bravo:

www.kelen.fr

qsound.fr

85

je vais me lire ça tranquillement ces jours-ci !!  bravo

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

86
Idem... mais je garde ça pour plus tard, je suis en pleine lecture de Merlin Blencowe et je risque de faire une OD si je cumule... (OD = overdose hein, pas overdrive...) :)

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

87
Aller, enfin je déterre le sujet.
Je suis long, mais je fais ce que je dis...
J'ai l'honneur de vous présenter la traduction du "wisard" sur les lampes.
Merci de vos retours et critiques, car même si j'ai compris la majorité de ce que j'ai écrit, j'ai pu écrire des grosses bourdes, alors avis aux connaisseurs ! (histoire que les newbies ne lisent pas trop de bêtises ;) )

J'ai mis le fichier là.

peut être que je pourrais le mettre ailleurs...? des suggestions ?

www.kelen.fr

qsound.fr

88
Bonjour à tous ! :)

En testant le bon fonctionnement d'un circuit d'un micro dans mon "micro testeur", j'étais à la recherche de la cause d'un méchant 50Hz !
Et, j'ai découvert, par hasard en approchant ma main du tube (situé à l'extérieur de la boite qui me sert de corps de mic... à l'air libre en fait...)que ce méchant 50Hz augmentait significativement !... je recule ma main, et le 50Hz retourne au niveau de départ... Cela vous parait il normal ? :???:
J'ai tellement vu d'ampli Hifi avec les tubes de puissances et parfois les tubes de pré-amplification à l'extérieur du corps de l'ampli que je m’interroge sur ce rayonnement ...

Je suis CHARLIE

89
Salut Taffer, ça ne le fait qu'avec un type lampes ou avec plusieurs ? Tu peu peut-être essayer un blindage autour de la lampe ou alors ce type de support : http://www.newoldsounds.com/ebay/TS-9-100.JPG !

- Raphael

Un petit tableau sur les tubes et leur caractéristiques principales à regarder/compléter/modifier

90
Bonsoir BigDadProd ! :)

Merci de ta réponse !
Citation :
ça ne le fait qu'avec un type lampes ou avec plusieurs ?

En fait, ça le fait sur plusieurs types de tubes (par exemple sur l'EF86 c'est tout de même moins prononcé que sur un 6AU6, tout deux câblés en triode)

Citation :
Tu peu peut-être essayer un blindage autour de la lampe ou alors ce type de support : http://www.newoldsounds.com/ebay/TS-9-100.JPG !

J'en ai déjà un et cela ne protège le tube que contre les chocs, pas contre les rayonnements...de part ce que j'ai pu constater...:(


Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 02/06/2014 à 00:09:37 ]

91
cela s'appelle la "microphonie" du tube. C'est sa capacité à résister aux champs magnétiques environnants...
si tu lis le fichier que j'ai traduit, dans la première partie tu comprendra pourquoi un flux d'électrons amplificateur peut être aussi sensibles aux champs environnants.
Normalement tout se calme dès que le tube est dans une cage de Faraday (blindage type corps de micro, boitier du rack, etc...) qui bloque en entrée en en sortie, c'est une frontière magnétique (pour peu que le tout soit relié convenablement à la masse...)

www.kelen.fr

qsound.fr

[ Dernière édition du message le 02/06/2014 à 09:49:46 ]

92
Bonjour,
Citation :
cela s'appelle la "microphonie" du tube. C'est ça capacité à résister aux champs magnétiques environnants...
AMHA cela n'a pas grand chose à voir : la microphonie est un défaut qui transforme chocs ou vibrations en signaux électriques parasites. Ici cela ressemblerait plus à un couplage capacitif.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

93
oups ! t'as raison...
désolé :oops2:
alors je sais pas comment ça s'appelle, mais bon, le principe physique reste le même...

www.kelen.fr

qsound.fr

94
ça s'appelle un theremin... icon_facepalm.gif

http://vinic.blog.free.fr > Audio and/or electronics related stuffs

http://vinic.free.fr > et encore d'autres choses...

http://www.bidibop.com > projet musical personnel

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Merci pour vos réponses...:bravo:
C'est tout de même étonnant alors que tant d'amplis à tubes ne blindent pas d'une cage de Faraday les tubes les composants sans qu'il n'y ai ce type de rayonnement !... en plus, seul le 50Hz rayonnerait :8O:... J'ai déplacé le mic testeur pour m'éloigner de la possible source de rayonnement me provoquant cela et aucun changement...
Dès que je trouve un peu de temps, je posterais une petite wave pour vous faire entendre

Je suis CHARLIE

96
Eynkel, le tube du micro de Taffer est un convertisseur d'impédance, qui rentre à très très haute impédance. A ce niveau là c'est aussi sensible qu'une antenne, et ça doit se trouver en espace blindé, cage de Faraday et blindage électromagnétique... ce n'est pas le cas des ampli / préamplis hifi, on est déjà à une impédance bien plus basse donc moins sensible à toutes les perturbations électromagnétiques. Même si les tubes à vide y sont naturellement plus sensibles par nature que les transistors..
L'ef86 a un blindage EMI autour de sa structure, ce qui explique qu'elle soit moins sensible... à condition que ce blindage soit bien relié à la masse.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 09/06/2014 à 01:36:34 ]

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On peut réactiver cette discussion, en complément de ce qu'Offenbach développe sur le midnight tube :)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 16/01/2015 à 15:06:54 ]

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x
Hors sujet :
Bonjour à tous, je suis à la recherche de "bague de montage sur chassis" pour tube noval et n'en trouve pas vendu séparément du support...
$_57.JPG
Sauriez vous où je puisse en trouver ? J'en cherche une dizaine Merci d'avance :bravo:

Je suis CHARLIE

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https://www.tubesandmore.com/products/P-SBRKT2

https://www.ebay.fr/itm/9-PIN-BRACKET-FOR-SOCKET-VACUUM-TUBE-/271418228734?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item3f31c97ffe

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100
Merci beaucoup Vinic !!!:aime:

Commande passée chez les ricain ! :bravo:

Je suis CHARLIE