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Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls

  • 102 réponses
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  • 17 200 vues
  • 28 followers
Sujet de la discussion Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls
Bonjour à tous, après avoir parcourus l'ensemble du sujet de Taffer pour tenter de mieux comprendre l'électronique dédiée à l'audio, et en faisant mes propres recherches sur un montage de micro à lampe, on s'est dit avec Offenbach et Berl que le mieux est d'ouvir un nouveau trhead pour mettre au point l'arme ultime pour les Newbees en Lampes !!!

D'une manière générale, je n'ai pas créé grand chose, j'ai juste regroupé et organisé différentes sources d'information.
J'ai mis un point d'honneur à mettre des liens hypertextes pour que chaque source ne se sente pas spoliée du travail déjà accompli, de plus cela vous permet d'aller voir les sites originaux si besoin.

Voici le lien pour une version à améliorer.

@ Offenbach, si tu pouvais compléter l'explication du ELAM composant par composant, je crois que ça compléterai grandement le fichier.

@ Berl, si tu vois d'autres choses importantes sur les différents tubes existants, ou même si tu as des commentaires à faire, c'est "open" !!!

www.kelen.fr

qsound.fr

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21
Citation de Phil29 :
C'est pour cela que j'en ai parlé. C'est un des rares sites qui ne dit pas de conneries sur les tubes ...

Ou qui en dit peu : par exemple il démolit l'idée du switch de stand-by de la HT en disant que ça ne sert à rien (oubliant au passage qu'il n'y a pas que les valves pour redresser la HT) ensuite il décrit les différentes manières de l'implémenter. Il n'a jamais vu la gueule d'une cathode ainsi traitée au bout de seulement quelques centaines d'heures ?

On peut compléter utilement avec les deux livres d'Elektor sur les tubes audio :
https://www.elektor.fr/audiotubes
https://www.elektor.fr/NOS

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

22

Je partage totalement l'idée que le switch de stand-by ne sert à rien, ni au démarrage ni à l'arrêt. Il ne sert qu'à limiter l'usure des lampes ( de puissance principalement )et la consommation de courant en phase de non utilisation et à muter l'ampli pour éviter les bruits de fond au repos ou lors de changement d'instrument.
Il y a beaucoup d'amplis sans stand-by et qui fonctionnent sans problème ...
(de tête et en vrac : Fender Vibro-champ, Ampeg J-12T, Peavey Classic 30, Calsbro CS60, Blackstar HT1, etc ...)

Sans compter tout le matériel à tubes ( effets, pré-amp, réverb, HIFI, récepteurs radio, ...) qui n'ont jamais eu de stand-by et qui ne s'en portent pas plus mal, parfois 60 ans après, malgré des milliers de mises en marche !

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 10:45:30 ]

23
Le matériel qui s'en passe utilise des valves pour le redressement, ou a une temporisation.
La valve crée une temporisation à la mise en marche, la HT arrive plus tard et tout doucement.
Je n'ai pas dite que la valve était meilleure, juste qu'elle crée un délai.
C'est bien entendu la valve qui morfle le plus vu qu'elle reçoit la HT en même temps qu'elle chauffe, c'est aussi le tube changé le plus souvent (dans le cas du redressement par valve) ?
Ce n'est pas le cas avec des redresseurs au silicium, où la HT arrive quasi-immédiatement.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:52:11 ]

24

icon_non.gif Blackstar, Peavey, Ampeg ... les exemples sont nombreux de redressement silicium sans stand-by ... et cela dès le début des années 60.
( exemples parmis d'autres Reverb Fender 63, Gibson mercury)

Il faut que je continue les exemples avec schémas à l'appui ou c'est bon ?
L'histoire de la redresseuse à tube "qui serait mieux" me fait bien rire : qui se soucie de cette pauvre redresseuse qui se voit appliquer la HT du transfo alors qu'elle n'est même pas encore chaude ? ( exemple Fender Bassman 59 )
Je pratique les lampes depuis plus de 35 ans alors merci de m'accorder un peu de crédit en la matière icon_wink.gif

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:27:26 ]

25
Tiens, de la lecture pour toi : https://www.elektor.fr/forum/forum/publications-d-elektor/tubes-audio/qu-est-ce-qui-tue-les-tubes.360545.lynkx
Rien n'empêche une mauvaise conception de hâter la fin de vie des tubes, qui je te le rappelle sont en général fabriqués pour durer entre 5000 et 10000 heures, ce qui n'arrivera jamais avec ce type de mise en route.

Si tu mets des centaines d'euros pour des tubes NOS qui ont attendu 40 ou 50 ans d'être utilisés, prendre soin de leur longévité est une bonne pratique. Car la source des tubes de grande qualité bien construits comme certains NOS est définitivement tarie.

Si tu peux apporter d'autres arguments que ceux de constructeurs qui se foutent bien de la longévité des tubes (car ils utilisent du neuf), je suis tout à fait ouvert à les entendre. Et même intéressé.
Dans les marques que tu cites il y en a avec stand-by, et les guitaristes et bassistes ont appris (ou doivent apprendre) à les utiliser correctement : ce n'est pas juste un "mute" ;-)

Bon, je vois bien que tu édites tes messages après mes réponses. Je ne doute pas de ta compétence, que tu clames régulièrement ici et que je ne remets pas en cause.
Donc tu n'as pas encore lu le post sur Elektor, puisque tu ne prends pas en compte ce qui y est écrit. On en reparle après ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:47:38 ]

26
Citation de Phil29 :
Je partage totalement l'idée que le switch de stand-by ne sert à rien, ni au démarrage ni à l'arrêt. Il ne sert qu'à limiter l'usure des lampes

Eh bien où est le problème ? On est tout à fait d'accord !!!! :bravo::bravo::bravo:
Son absence est bien entendu ce qui bouzille les tubes plus rapidement que leur mort "noble" par épuisement de la couche émissive de la cathode ou rupture du filament en fin de vie.
Sans parler de la pollution du vide du tube...

Bernard

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[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 12:56:46 ]

27
Juste au passage : le mode Troll s'enclenche souvent dans 2 types de situations :
1er Un dialogue de sourds alors que tout le monde est d'accord au départ.
2eme Un désaccord profond où les 2 se sentent mis en défaut par le point de vue de l'autre.

Dans le premier cas, seul le fait de se calmer et de relire permet d'en sortir.
Dans le 2eme, il suffit de dire : Ok, ben on est juste pas d'accord, et c'est pas grave ;-)

En tous cas, moi je me fous de savoir qui a raison, je trouve le débat constructif, car il autorise à se poser de vraies questions... Alors svp, poursuivez les gars, on avance !

www.kelen.fr

qsound.fr

28

Citation :

Eh bien où est le problème ?

Je parle de l'utilisation du stand-by au démarrageavec le temps d'attente soi-disant indispensable au bien-être de nos chers tubes.
Utilisation non nécessaire, la preuve par les nombreux exemples que j'ai donnés.

Citation :

il autorise à se poser de vraies questions.

Questions qui n'ont plus lieu d'être après un siècle d'existence des lampes, technologie parfaitement maitrisée industriellement et électroniquement depuis au moins 50 ans.

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 14:04:32 ]

29
Bon, Philippe, on tourne en rond. Tu as tes idées et tu ne souhaites pas entendre autre chose, tu n'as pas lu l'article dont j'ai donné le lien.
Dommage, mais c'est ton droit. On pourra à l'occasion en reparler si tu le lis.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Je lis régulièrement ce que raconte Francis Ibre, du monde audiophile rappelons-le, et il n'est pas toujours techniquement convaincant. Je lui donne plus de crédit sur l'histoire au sens large des constructeurs de tubes. L'analyse des causes de vieillissement dont il parle me convient bien dans le contexte de matériels très puissants comme les émetteurs TV, radio, redresseurs sur machines industrielles, etc ... pour lesquels les conditions de polarisation, d'alimentation et de température sont assez différentes de celles des amplis instrument. 

L'ouvrage cité par Ibre et écrit en 1960 par Robert B. Tomer est intéressant à plus d'un titre.
En autre il met les étages audio classe A comme étant les plus fiables et les moins sujets à usure et casse prématurées ....

 

[ Dernière édition du message le 08/11/2013 à 15:32:03 ]