Les tubes, lampes, triodes, pentodes, pour les nuls

Tu en es où de ta réflection sur les lampe-mètres ?

Je conseille à tous les débutant de lire "La radio ? Mais c'est très simple !" Cela confirme, approfondit et vulgarise d'une autre façon ce qui est expliqué par Offenbach et toi même dans les différents sujets...

z'avez pas une petite ref que je trouve qque part ?

Je cherche à comprendre comment fonctionne les montages à tube "charger" par "self" ou plutôt par le transfo de sortie !

Comment calcul-t-on le gain, la droite de charge et l’impédance de sortie sur l'anode de ce type de montage ?

J'imagine que dans ces cas la l’impédance de sortie est égale à la resistance interne du tube ? D’ailleurs même dans les schémas banal charger par un resistance de 100K par exemple l’impédance de sortie est souvent très proche de ra (sauf peut être pour les tube ou ra est très élevé !)

(On vois des montages avec une simple self à la place de la resistance d'anode).

Par-contre j'ai oublier de préciser que je parler de pre-amplification, qui sort donc vers un autre appareil et non vers un HP. Mais j'imagine que c'est la même chose sauf que la charge est un autre appareil et non un hp ?

Tu as des exemples ?

Là il va falloir que tu nous expliques un peu ce que tu veux faire.
Il y a des circuits vintage avec couplage inter-étage ou inter-appareil par transfo, mais on peut généralement considérer ces étages comme des amplis de (faible) puissance, le but étant de driver une charge (ou une longue ligne) avec une basse impédance.

Souvent on trouve une charge au secondaire genre 10k pour définir une impédance lorsque la sortie n'est pas branchée

Par exemple : http://www.gyraf.dk/schematics/tubetech_mp1a.gif sur l'ECC82

C'est de ce genre d’étage de sortie dont je parle et que j'aimerais comprendre, Quel gain, Quel impédance ?

Comme dit Berl, le but du transfo dans ce cas la est de symétriser et d'adapter l’impédance.

Citation de berl :

Souvent on trouve une charge au secondaire genre 10k pour définir une impédance lorsque la sortie n'est pas branchée

Tu veu dire que dans mes calcul je peu définir un étage inconnu x en amont pour x=10k ?

Il faut prendre en compte l'impédance de la charge pour calculer tout ca.

En amont plutôt ?
Le but est d'avoir une charge "de secours", car il y a un risque de griller le transfo si un tel étage fonctionne sans charge. Comme un ampli guitare dont on aurait oublié de brancher le cab.

Mais ce que je recherche ce sont les formules pour calculer ^^ ! Je suis aussi perdu avec les droite de charges pour trouver le point de repos (quand le tube est charger par le transfo !)

Oui en amont c'est ce qui as été dit non ?

Après peut-on griller le transfo à cette échelle sans charges ? On serais sur du 20W je veu bien mais la...?

Citation de BigDadProd :

Après peut-on griller le transfo à cette échelle sans charges ? On serais sur du 20W je veu bien mais la...?

Oui, parce que tu ne mettras pas là un transfo de sortie qui pèse 5 kg ...
Je n'a pas trouvé de "puissance max" dans les datasheets des transformateurs ligne Lundahl, mais voici un lien qui peut t'intéresser : http://www.diyparadiso.com/lundahl/faq21.htm

Ha il est cool ce lien, merci !

J'ai un peu fait le tour des preamp rca qui ont un etage de sortie comme ca et j'ai remarquer que peu importe le tube le transfo de sortie se situe entre 20k:600 et 25k:600, ca me parait bizzard !?

Griller le transfo, je ne sais pas. Créer une oscillation c'est assez probable. Les limites du tube en puissance pour les petites triodes ne sont pas très élevées. A calculer
Mais en effet comme Jimbass le dit, c'est une charge "de secours" lorsque ta sortie est débranchée, qui est assez élevée pour ne pas gêner en usage normal. Tu calculeras ton étage avec l'impédance nominale de ta liaison, soit 600 ohms dans la plupart des cas.

Bizarre, vous avez dit bizarre ?
Sortie sur l'anode : l'impédance de sortie est élevée... en sortie sur la cathode on peut attaquer des charges à l'impédance plus basse.
Le choix du point de fonctionnement de tes préamps explique ce rapport de transformation : la HT arrive via le transfo.
(et je te rappelle que ce type de transfo est spécial pour accepter le courant continu)

J'ai fait des test avec une 6072a et un oep A262A3E et pour mes mesures de tension la sortie n'était pas brancher et je n'ai eu aucun problème !

Une mesure de protection oubliée ne va pas forcément te flinguer ton montage.
Si tu ne mets pas de parafoudre, ça ne veut pas dire que ton installation électrique va être détruite (enfin, même s'il y a de l'orage...)
Par contre là, tu as déjà magnétisé ton OEP...

Magnetization
Some subtle problems are created when transformer cores and/or their shield cans become magnetized. Generally, cores become magnetized by having dc flow in a winding, even for a fraction of a second. It can leave the core weakly magnetized. Steel cores, because of their wider hysteresis loops, are generally the most prone to such magnetization. The only way to know if the core has some permanent magnetization is to perform distortion measurements. A transformer with an un-magnetized core will exhibit nearly pure third harmonic distortion, with virtually no even order harmonic distortion while magnetized ones will show significant even order distortion, possibly with 2nd harmonic even exceeding 3rd. A test signal at a level about 30 or 40 dB below rated maximum operating level at 20 or 30 Hz is typically the most revealing because it maximizes the contribution of hysteresis distortion.
Microphone input transformers used with phantom power are exposed to this possibility whenever a microphone is connected or disconnected from a powered input. However, distortion tests before and after exposure to the worst-case 7 mA current pulses have shown that the effects are indeed subtle. Third harmonic distortion, which normally dominates transformer distortions, is unaffected. Second harmonic, which normally is near the measurement threshold, is typically increased by about 20 dB but is still some 15 dB lower than the third harmonic. Is it audible? Some say yes. But even this distortion disappears into the noise floor above a few hundred Hz. In any case, it can be prevented by connecting and disconnecting microphones only when phantom power is off. However, such magnetized transformers can be de-magnetized.

Un bref passage de courant continu à l'instant du branchement magnétise le fer du transformateur, ce qui génère de la distorsion jusqu'à la prochaine démagnétisation.

BigDad, tu fais un mixer haut de gamme avec des VCA en faisant super gaffe au bruit.
Je t'indique que, selon les lois de la physique, ton transfo est ou sera rapidement magnétisé par la HT car il n'est pas fait pour ça.
Tu en fais ce que tu veux, la distorsion augmente avec la magnétisation (qui est réversible mais on ne fait pas ça tous les jours...), ça me semble juste étrange que toi qui fais gaffe au bruit dans un montage t'en foutes complètement dans un autre.
Un peu de lecture ?