Symétriser un synthé...

thomasDX7

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/12/2013 à 20:42:20

Salut

En faisant quelques recherches j'ai vu qu'il était possible de symétriser directement les sorties de mes synthés pour éviter d'avoir recours à des tonnes de boitiers de Direct, encombrants et coûteux.
Quelqu'un peut il m'aider à affiner le sujet, me proposer des solutions et m'expliquer comment intégrer ça à mes synthés?

D'après ce que j'ai trouvé il s'agit de circuits assez simples à base d'ampli op.
À première vue je me demande comment alimenter ces circuits avec l'alim du synthé…
J'ai aussi du mal avec les notions d'impédance, et j'ai l'impression que c'est un paramètre important.

Merci pour votre aide!

Point de départ : https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_symetriseur_audio_006.html

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Rémy M. (chimimic)

14258

Modérateur·trice thématique

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2 Posté le 13/12/2013 à 22:31:15

Bonjour,

les SSM2142 et DRV134 ne sont pas vraiment des "AOP conventionnels", mais on peut aussi effectuer une symétrisation avec deux AOP classiques. La première chose à faire est de localiser l'alimentation, d'en "deviner" le type (simple ou double) et de mesurer sa valeur. Il faut en effet s'y prendre un peu différemment selon que l'alim est simple ou symétrique (double). Ensuite, ce n'est plus qu'une question de place dans la boîte. Si c'est très serré, on peut faire un circuit miniature avec des composants CMS (montés en surface).

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Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

thomasDX7

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

3 Posté le 14/12/2013 à 18:45:14

Merci pour ta réponse,
J'ai encore bien des questions… avant de pouvoir me lancer là dedans!
Est ce que ça vaut le coup d'intégrer ce circuit au synthé (par exemple le Roland D10 ou le DX7, je pense que je dois pouvoir y trouver la place qu'il faut) ou je fais mieux de passer par des DI? Quelle qualité je peux espérer avec mon circuit de symétrisation? Meilleure qu'avec les DI, pareil, ou moins bien?
Qu'est ce que tu appelles AOP conventionnels (quels modèles)?

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thomasDX7

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

4 Posté le 14/12/2013 à 18:50:24

P.S.: J'imagine que le circuit à deux amplis ops dont tu me parles doit être plus ou moins celui ci :
https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_symetriseur_audio_001.html

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thomasDX7

163

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 15 ans

5 Posté le 14/12/2013 à 19:07:40

Un autre montage avec des DRV134, et un circuit d'alim :
http://www.selectronic.fr/media/pdf/19501.pdf

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Anonyme

6 Posté le 14/12/2013 à 19:17:06

La symétrisation d'une sortie n'a besoin d'aucun circuit actif. La seule caractéristique à respecter est la symétrie des impédances de sorties des deux liaisons.
Pour cela il suffit de deux résistances à au moins 1% de précision ( ou une fixe et une ajustable ) pour symétriser parfaitement la liaison. Le fait d'avoir le signal sur un seul côté de la liaison n'a strictement aucune importance tant qu'il n'y a pas d'entrée flottante à transformateur à la réception du signal.

http://www.contractorsav.com/article/2006/11/19/equipment_files/figure8.gif

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[ Dernière édition du message le 14/12/2013 à 19:24:54 ]

Al1r

2356

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 15/12/2013 à 10:20:16

Salut, pour mes besoins personnels, je suis parti des schémas de Chimimic (https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_desymetriseur_audio_005.html et https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_symetriseur_audio_006.html) pour symétriser un équaliseur qui ne l'est pas image.php

.
Comme il me fallait la stéreo, les circuits ont été doublés; les composants et les connecteurs (Jack et XLR) tiennent sur une carte au format "Euro" (10x16cm) qui tombe parfaitement dans les rainures du boîtier (récup d'un vieux modem complétement obsolète). Pour alimenter les circuits, une alimentation double a transfos (+/-15Volt) avec un filtre anti parasite.
Cà donne le boîtier blanc sur le rack (ici, connecter sur un table de mixage Yamaha MG166CX)
image.php

J'ai utilisé des OPA SSM2141, SSM2142, on retrouve ces opa ( ainsi que les DRV134 et INA137) dans des tables de mixage de grandes marques (Rodec,...)
Dans ton cas, un circuit, pourrait très bien tenir sur une petite carte de 3x5cm et se nourrir de l'alimentation de ton synthé.

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AL1

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 10:24:48 ]

Anonyme

8 Posté le 15/12/2013 à 10:30:46

Inutile, comme je viens de l'expliquer ....

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Anonyme

1225

9 Posté le 15/12/2013 à 11:13:34

Le principe d'une bonne liaison symétrique, conçue pour éliminer les parasites dans la transmission, c'est qu'il faut un composant (AOP, transistor ou transfo) pour inverser la phase du signal sur un des 2 connecteurs

Le but est d'avoir en plus de la masse, 2 fils dans le câble blindé :
* le signal "S"
* le signal inversé "-S"

Si des parasites "P" sont captés par la câble (qui fait antenne), il y a à peu près le même parasite sur les 2 fils et on a en bout de câble :
* (S + P)
* (-S + P)

Il suffit alors de faire une "soustraction" électronique en fin de transmission pour rejeter les parasites P
(S + P) - (-S + P) = 2S

C'est ce qui permet aux liaisons symétriques de rejeter les parasites même sur de très grandes longueurs.

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Anonyme

10 Posté le 15/12/2013 à 11:48:29

Citation :

Le principe d'une bonne liaison symétrique, conçue pour éliminer les parasites dans la transmission, c'est qu'il faut un composant (AOP, transistor ou transfo) pour inverser la phase du signal sur un des 2 connecteurs

Faux ! Tu n'a pas vraiment compris le fonctionnement d'une ligne symétrique ...
C'est à la réception qu'il faut éliminer le mode commun, c'est tout, et pour cela la symétrie des impédances + une entrée différentielle suffisent.

Citation :

Le but est d'avoir en plus de la masse, 2 fils dans le câble blindé :

Encore une fois tout faux ! Une ligne symétrique flottante n'a besoin d'aucune masse pour fonctionner.
( exemple : ligne téléphonique qui transporte, sans masse, sur des kilomètres un signal audio symétrique )

Merci de ne pas pourrir la discussion, comme trop souvent sur ce forum, par des interventions autant inutiles que fausses techniquement.

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[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 11:59:00 ]

Anonyme

1225

11 Posté le 15/12/2013 à 11:58:05

Bah, Wikipedia et mon prof d'electronique sont d'accord avec moi...

"Dans une ligne symétrique, la perturbation s'exerce à peu près également sur les deux conducteurs ; comme le signal est la différence entre les deux, les perturbations sont à peu près éliminées."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liaison_sym%C3%A9trique#Protection_du_signal_contre_les_perturbations

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Anonyme

12 Posté le 15/12/2013 à 12:02:57

J'ai dis le contraire ?

Plus d'infos ICI
Au travail !

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[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 12:30:05 ]

Al1r

2356

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 15/12/2013 à 13:48:23

Tient, çà me ramène à une petite question que je me posais en cherchant du câble multipaires audio...pour faire une boîte de scène.
Je trouvais bizarre de n'avoir que deux câbles par connexion (paire :8)

évidement)...
Si mon raisonnement tient la route...
- Une paire de câble par voie ( point chaud, point froid) avec respect de l'impédance --> symétrie/suffisant pour le signal à transmettre.
- un câble de masse global pour l'isolement (Chassis, tresse,...)--> grounding

Je me trompe? :???:

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AL1

[ Dernière édition du message le 15/12/2013 à 13:50:10 ]

Anonyme

14 Posté le 15/12/2013 à 15:02:10

Non.

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Cpierredon

2391

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 15/12/2013 à 21:16:25

Phil.
Ton principe de masse flottante est très bien mais c'est pas ce qu'on rencontre dans la plupart des DI et des sorties de consoles.
Est-ce un hasard si l'industrie n'utilise pas cette configuration ? Pour ma part, je ne l'ai rencontrée que dans les boîtiers micro qui alimentent les micro AKG Je ne sais plus la référence.
Tu ne perd pas de gain avec la masse flottante ?

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http://www.pierredon.free.fr

thomasDX7

163

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16 Posté le 15/12/2013 à 23:24:12

Merci Alain pour cet exemple d'utilisation des circuits de Chimimic. C'est très intéressant. Par contre c'est vrai que ça me parait un peu volumineux pour mettre dans mon synthé! Je pensais que c'était plus petit que ça.

Sinon, hors sujets mis à part… Ta solution, Phil29, m'intéresse, mais je me dis qu'il y a sûrement des raisons à avoir recours au circuit 'lourd' de Chimimic plutôt qu'à celui que tu me présentes. En tout cas il y a certainement des différences entre les deux qui font que dans mon cas je vais devoir préférer l'une ou l'autre solution…
Sinon, je ne comprends pas du tout ce que tu veux dire par :

Citation :

Le fait d'avoir le signal sur un seul côté de la liaison n'a strictement aucune importance tant qu'il n'y a pas d'entrée flottante à transformateur à la réception du signal.

Le signal sur un seul côté de la liaison? Peux tu préciser?
Entrée flottante? Kesaco?

Je rappelle que je ne connais pas grand chose en électronique et que j'ai besoin d'un peu d'aide pour bien cerner les points à prendre en compte dans mon choix d'une solution.

En tout ça merci bien pour toutes ces réponses!

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offenbach

7192

Je poste, donc je suis

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17 Posté le 16/12/2013 à 02:01:23

flag

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Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anonyme

18 Posté le 16/12/2013 à 08:27:00

A Cpierredon :

Citation :

Est-ce un hasard si l'industrie n'utilise pas cette configuration ?

Même des marques comme Nexo utilise ce type de câblage sur leurs processeurs , alors hein ...
Et est-ce que j'ai dit quelque part que c'était la règle générale ? Merci de ne pas extrapoler mes propos !

J'ai répondu à la question initiale, et ma réponse est appropriée à la demande de thomasDX7, à savoir : symétriser les sorties d'un synthé.

AthomasDX7 : j'ai mis un schéma, un lien pour les explications, ... plus clair c'est difficile !

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[ Dernière édition du message le 16/12/2013 à 09:42:35 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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19 Posté le 16/12/2013 à 11:37:11

Je suggère que l'initiateur du fil de discussion essaye la solution de Phil en situation terrain.
Si ça lui convient, il garde. Sinon il va plus loin dans sa démarche.
Bonne journée à tous.

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thomasDX7

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Membre depuis 15 ans

20 Posté le 16/12/2013 à 20:24:42

A Phil29 : Bon, pour le moment je n'arrive pas à ouvrir ton lien… faut dire que j'ai des petits soucis d'internet en ce moment.

A Chimimic : J'ai pas vraiment le choix on dirait… mais c'est vrai que c'est une très bonne conclusion. Si je n'avais pas envie de faire mes propres expériences je m'achèterais des DI!
En attendant j'ai commandé ton bouquin sur l'électronique au Père Noël… ça m'a l'air d'être ce qu'il me faut pour me lancer dans ce vaste domaine qui me fait de l'oeil depuis si longtemps, tout en me paraissant à chaque tentative un peu plus inaccessible…
Un jour peut être… que je construirais moi aussi mes effets et mes synthés!

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Muh Nods

1457

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 16/12/2013 à 21:08:11

C'est quoi le bouquin de Chimimic? ça m'intéresse! :o:

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Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

Rémy M. (chimimic)

14258

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22 Posté le 16/12/2013 à 22:01:25

Citation de thomasDX7 :

J'ai pas vraiment le choix on dirait…

Mais si, justement ;-)

Le lien de Phil pointe vers le schéma d'un montage qui montre comment symétriser une sortie en ajoutant uniquement des composants passifs (résistances et condensateurs). J'ai vu par le passé le schéma suivant (je ne sais plus dans quel équipement) :

qui reprenait le même principe que celui évoqué par Phil. Mais pour de grandes longueurs de câble, ça se passait mal, on avait de drôles de sur-oscillations sur certaines notes de musique, comme si le montage était à la limite de l'auto-oscillation et qu'une pichnette le faisait basculer temporairement. Je n'ai pas la compétence pour en parler plus en détail, je sais que ça existe et Phil le confirme.

Citation de thomasDX7 :

Si je n'avais pas envie de faire mes propres expériences je m'achèterais des DI!

Très bonne démarche que tu as là, je t'invite à continuer !

Citation de thomasDX7 :

En attendant j'ai commandé ton bouquin sur l'électronique au Père Noël…

Un grand merci à toi, ça me fait plaisir.

Citation de thomasDX7 :

ça m'a l'air d'être ce qu'il me faut pour me lancer dans ce vaste domaine qui me fait de l'oeil depuis si longtemps, tout en me paraissant à chaque tentative un peu plus inaccessible…
Un jour peut être… que je construirais moi aussi mes effets et mes synthés!

Au début, quand on ne connait pas, ça paraît très souvent compliqué. Il faut commencer petit à petit. Une petite pédale de disto est facile à faire et à déverminer si ça ne fonctionne pas du premier coup. Pour les synthé, le sujet est vaste et tu as le temps de découvrir pas mal de choses. Mais un petit orgue monodique est aussi facile à faire ;-)

(tu comprendras bientôt ce à quoi je me rapporte).

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Rémy M. (chimimic)

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23 Posté le 16/12/2013 à 22:03:01

Citation de Muh :

C'est quoi le bouquin de Chimimic? ça m'intéresse!

Il m'est interdit d'en parler ici ;-)

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Muh Nods

1457

AFicionado·a

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24 Posté le 17/12/2013 à 13:20:10

Ok pas de souci je comprends, je veux bien la référence par MP alors si c'est possible

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Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

thomasDX7

163

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25 Posté le 17/12/2013 à 17:31:44

Citation :

Au début, quand on ne connait pas, ça paraît très souvent compliqué.

Tu m'étonnes… Et encore, je ne débute pas totalement puisque j'ai passé il y a quelques années un BTS audiovisuel, où j'ai eu des supers cours et TP sur le sujet. Le pb c'est que le prof avait une approche de matheux et moi j'ai une approche de manuel… Du coup je ne captais rien de rien! Ça m'a tellement frustré que j'ai balancé tous mes cours à la poubelle à la fin du BTS… Dommage!

À Phil29 : très bon lien, merci!

À Muh Nods : jette un oeil par là https://www.sonelec-musique.com/index.htm

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