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Symétriser un synthé...

  • 51 réponses
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  • 12 followers
Sujet de la discussion Symétriser un synthé...
Salut

En faisant quelques recherches j'ai vu qu'il était possible de symétriser directement les sorties de mes synthés pour éviter d'avoir recours à des tonnes de boitiers de Direct, encombrants et coûteux.
Quelqu'un peut il m'aider à affiner le sujet, me proposer des solutions et m'expliquer comment intégrer ça à mes synthés?

D'après ce que j'ai trouvé il s'agit de circuits assez simples à base d'ampli op.
À première vue je me demande comment alimenter ces circuits avec l'alim du synthé…
J'ai aussi du mal avec les notions d'impédance, et j'ai l'impression que c'est un paramètre important.

Merci pour votre aide!

Point de départ : https://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_symetriseur_audio_006.html

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

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26
Je continue dans mes recherches
Un peu de théorie sur la symétrisation et l'utilisation des amplis op :
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Dossiers%20techniques/Symetrisation%20AOP.htm
Réalisation pratique :
http://hyperbol.free.fr/Sommaire/Modsymdesym/symelec.htm

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

[ Dernière édition du message le 17/12/2013 à 19:58:01 ]

27
Citation de thomasDX7 :

À Muh Nods : jette un oeil par là https://www.sonelec-musique.com/index.htm


Merci Thomas, j'avais déjà lu quelques articles sur Sonolec, mais je ne m'étais jamais plongé en profondeur dans ce site :)

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

28
Pour l'instant je n'ai envisagé de symétriser mon synthé qu'avec des circuits à base d'amplis op.
Mais pourquoi ne pas utiliser un transfo?
Perso je vois deux inconvénients :
1. c'est cher (peut être plus cher qu'une DI finalement!)
2. c'est gros, et ça va peut être pas rentrer dans mon synthé!!
Mais sinon ça à l'air d'être une solution plus simple à mettre en oeuvre et avec de meilleurs résultats, non?

(faut se dire que je découvre et que je me pose des tas de questions, soyez indulgents si je me fourvoie…)

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

29
Citation :
Merci Thomas, j'avais déjà lu quelques articles sur Sonolec, mais je ne m'étais jamais plongé en profondeur dans ce site :)

C'est par rapport à ta question sur le bouquin cité plus haut que je t'ai mis le lien… Tu l'as vu?

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

30
Oui tout à fait, entre-temps Chimimic m'avait déjà communiqué via MP les références des livres en question sur Sonolec ;)

Une vidéo forestière psychédélique mais sans champignons

31

Phil 29. Je persiste.
La solution que tu propose est équivalente à une sortie symétrique dont la sortie négative ne sortirais aucun signal.
Si le récepteur symétrique saura bien annuler un signal parasite qui viendrais perturber le signal, il y a bien une perte de niveau du au fait que le récepteur amplifie doublement le signal avec une solution symétrique normale et pas avec la solution masse flottante.

http://www.pierredon.free.fr

32

icon_exorbite.gif Est-ce que j'ai écrit le contraire ? Où ???

[ Dernière édition du message le 18/12/2013 à 10:42:32 ]

33
@thomasDX7 : Sur la page http://www.synfo.nl/pages/servicemanuals.html tu as des schémas de synthés connus. Il y a souvent des sorties un peu compliquées, par exemple avec des jacks à coupure, des interrupteurs de niveau ou même des transistors sur la sortie (cas des Roland D 10, Yamaha SY77, etc). Ce qui fait qu’on ne peut pas brancher comme ça un simple symétriseur passif sans précaution.
Pour info, le Jupiter 8 a des sorties XLR avec un double ampli op (un 4556)

Cela dit, il faudrait préciser ce que tu attends d’une symétrisation des sorties de ton D10 ou DX7
- gain en « qualité », élimination d’une ronflette dans ton studio ?
- branchement sur console, carte son, boitier de scène, longs câbles ?
- utilisation simultanée des sorties asymétriques et symétriques ?
34
Oui, c'est vrai que je n'ai pas détaillé ce qui me motivait…

J'ai plein de synthés (une dizaine) mais pas de table de mixage! J'aimerais bien pouvoir raccorder tout ce petit monde dans une config home studio fixe, pour pouvoir bidouiller ce que je veux quand je veux, sans avoir à modifier mes branchements.
En faisant des recherches, je me suis rendu compte qu'il n'y a pas vraiment de solutions simples pour ce genre de configurations. Je trouve soit des tables de mix avec plein d'entrées XLR niveau micro, soit des tables de mix avec plein d'entrées jack ligne symétriques. Or je n'ai pas de sorties symétriques sur mes synthés, et je ne suis pas pour des raccordements à la 'mords moi le noeud' qui vont me pourrir le son!
J'ai donc regardé du côté des boîtes de DI rackables… et je me suis dit que ça coûtait bien cher, sans parler des kilomètres de câbles qu'il va me falloir… d'où l'idée d'intégrer ça directement à mes synthés : gain de place, limitation des frais, efficacité.

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

35

Tout ça pour ça ?? icon_eek.gif
Dans le cadre de raccordements de quelques mètres, des liaisons asymétriques foinctionnent parfaitement !
Bref, prise de tête pour rien ...

 

[ Dernière édition du message le 18/12/2013 à 18:30:34 ]

36
Oui je confirme ce n'est pas vraiment utile de symétriser uniquement pour cette raison

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

37

Pour phil : je n'ai pas dit que tu avais dit le contraire, mais j'ai simplement voulu donner une précision quand à la différence qu'on peut trouver dans les 2 circuits. Pour les personnes qui sont néophytes, c'est utile à savoir. je ne conteste pas, j'informe.

http://www.pierredon.free.fr

38
Salut,

si tu veux vraiment passer par de la DI rackable: le DI-800 cher Behringer ?
http://www.behringer.com/EN/Products/DI800.aspx

Citation :
sans parler des kilomètres de câbles qu'il va me falloir…

De toute façon... y a que le câble qui change :8O:
AL1

[ Dernière édition du message le 19/12/2013 à 09:19:14 ]

39
Citation :
Tout ça pour ça ?? icon_eek.gif

Bon, jusqu'à maintenant je n'avais rien dit… mais là tu commences à me gonfler. Tu te prends pour qui pour parler comme ça aux gens?
Tu trouves ma démarche débile? Très bien. Mais en attendant si moi ça m'intéresse de me pencher sur cette question, quelle que soit ma motivation, c'est mon problème.
Si grâce à ça j'arrive à me lancer dans l'électronique qui m'intéresse depuis toujours, c'est plutôt une bonne chose, que la réalisation soit utile ou pas. De plus on est sur un forum, et ma question, si elle est à côté de la plaque dans ma situation, peut aider d'autres gens dans d'autres situations… Donc d'une manière ou d'une autre, ça pourra servir à quelqu'un…
Est-ce que tu réfléchis à ça avant d'incendier tout le monde?

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

40
Je confirme, en configuration home-studio, pour deux ou trois mètres de câbles entre l'instrument et la console de mixage, ça n'est pas nécessaire de symétriser.
On ne symétrise pas par parti-pris, mais quand si c'est nécessaire.
Le principe de la symétrisation, c'est annuler le bruit ramené sur de grandes longueurs de câble ; à l'arrivée, le signal symétrisé est sommé en opposition de phase pour le bruit, ce qui l'annule.
Plutôt qu'engager des frais dans une symétrisation à tout prix, il est plus judicieux de l'investir dans du câble et des connecteurs de bonne qualité, et de se pencher sur une bonne adaptation en impédance des équipements entre eux.
Pour ce qui est des entrées jacks de consoles home-studio, si elles sont symétriques (jack stéréo), il y a généralement possibilité de leur connecter aussi bien des sources symétriques (jack stéréo), que asymétrique (jack mono). Se reporter toutefois à la notice utilisateur de la console pour plus de sûreté, car les consoles ne se comportent pas toutes de façon identique. Essayer plusieurs solutions, et trouvez la plus satisfaisante à l'aide de vos oreilles. ;-)
41
Pour le moment je mets ça en pause… J'ai commencé à combler mes lacunes en électronique en bouquinant avec ferveur. Je vais commander quelques composants pour faire des essais, et puis quand je les aurai faits je vous dirai ce que ça donne et si ça vaut le coup ou pas dans ma situation. De toutes façons ce qui me botte là dedans c'est d'apprendre et d'expérimenter!

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

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un petit lien avec des infos sur ton sujet....

https://fr.audiofanzine.com/construction-de-micros-amplis-pr/forums/t.553253,conception-pedagogique-d-un-petit-preampli-micro-pour-pas-cher-du-tout-du-tout.html

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

[ Dernière édition du message le 06/01/2014 à 16:22:40 ]

43
Tiens c'est marrant je suis tombé sur ce topic par hasard cet après midi… et je l'ai mis dans mes signets!
Merci pour le lien!

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

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Citation :
Je trouve soit des tables de mix avec plein d'entrées XLR niveau micro, soit des tables de mix avec plein d'entrées jack ligne symétriques.


En principe, les entrées lignes jack symétriques acceptent tout à fait les jacks mono de synthés, qui une fois insérés mettent donc les points froids des entrées console à la masse, ce qui ne pose pas de problème électronique.

Compte tenu du niveau assez élevé du signal des synthés, l'absence de symétrie n'est pas très gênante pour le rapport signal/bruit. On peut bien sûr toujours récupérer des légers buzzs et boucles de masse, mais rien de dramatique. Et dans le cas du DX7, le plus gênant à mon avis est surtout le fait qu'il produit souvent des petits bruits numériques intrinsèques liés à ses algorithmes totalement novateurs à l'époque
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En effet le depart du sujet peut intéresser des gens, mais mon problème est autement plus complexe malgré une config home studio a cables courts, peut etre par le fait d'etre en instalation solaire. Je lis sur un sujet que tout les appareils ayant une prise avec terre doivent etre reliés a la terre (le contraire est même illegal !), mais le service technique de victron me deconseille de relier a la masse du camion mon inverter (pur sinus) et mon regulateur (mppt derniere generation avec moulage resine anti champs magnetiques)

Je sais même pas par ou commencer, j'ai installé un LA audio multigate pour resoudre mes petits problèmes de ronflettes jomox airbase et pour beaucoup d'autres raisons, en même temps un pote a modifié mon multi effet ibanez pour en faire 4 effets distincts... Si on branche les synthés dedans, il y a une enorme perte de gain et les sont se melangent, en insert tout va bien, même avec une chaine ibanez>multigate>retour table la tout est niquel, je debranche les cables stereo des sorties separees de la jomox pour voir si ça marche avec des monos... Elle reçoit plus le midi, j'eteind, je rallume la becane... Rien... J'eteind tout le studio, ça repart...

En même temps avec la platine vinyl, si je la branche en rca il y a ronflette (mais moins de souffle je crois), a part si je branche que le coté blanc... Si je branche d'abord sur un mini mixer yamaha mm10 (qui partage la même alim que la yamaha rm1x et le waldorf pulse) il n'y a plus ronflette mais plus de souffle...

Autre constat dans la lignee avec mon eq zeck gf230 sur la sortie mono sum en jack mono il y a ronflette, pas avec un cable stereo. Si je le branche en insert master pas de ronflettes non plus... Si je me souviens bien avec le cable mono il y avait moins de ronflette en on et plus de souffle, et le contraire en off...

Je crois que j'ai accumulé plus de matos que de connaissances et que j'arrive dans une impasse. Soit je resoud tout soit je suis bon pour faire la tournee des squats punk noise

Help help, je crois que j'aurais du faire un nuvo sujet peut etre même non ? Désolé si tout est confu mais j'ai pas ecrit le quart de mes essais de branchements et des problèmes rencontrés, je parle même pas des contraintes actuelles en cables disponibles et connectiques, tient d'ailleurs un truc me revient, dans le branchement insert cité en haut tout allait bien si le multigate opperait en mode midi, mais en mode audio il y a avait une grosse perte de gain (mais pas de melange des sons dans le multi-effet)

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

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pas bien compris le dernier post

un home-studio alimenté par du solaire ?
soit panneau solaire , batteries et onduleur ( je suppose à découpage)

et plein de ronflettes ?

un essai à faire à mon avis
alimenter l'ensemble du home-studio à travers un transfo d'isolement 230/2*115v
les enroulements 115v en série , le point milieu à la masse du camion ( j'ai cru comprendre que c'est installé dans un camion )

autre question plus générale
existe-il une possibilité de symétriser en actif ( avec un aop alimenté par la machine ) quand on a une alimentation fantôme qui vient de la console ?

faisable en mettant des condos bipolaires en 50 ou 63v en série avec les points chaud et froid de la sortie ?

pour info le Jupiter6 a son transfo pour attaque la sortie XLR
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Plein de ronflette non, ecoute mon soundcloud si t as le temps tu verras que ça tient plus du perfectionnisme a ce niveau la (a part quand on charge en disto, d'ou le multigate)

L'equipement solaire oui panneaux, regulateur victron mppt derniere generation, et inverter victron pur sinus (qui a elimine les gros problèmes que j'avais avant du a un onduleur pc trafiqué)
Le reste je sais que c'est confus, j'avais pensé a utiliser que des cables symetriques déjà mais le multigate est assymetrique, comme la plupart des sons vont passer dedans ça pose problème, a part peut etre en insert mais dans l'ideal il m'en faudrait deux ou trois par tranche...

Au moins une question simple, un effet connecté en insert est symetrisé ? Comme je le disais certains qui deconnaient en etant entre la machine et la table vont tres bien en insert...
Merci de vos reponses

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

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les inserts de console ne sont pas câblés en symétrique dans le cas général


par contre , si tu rentre en symétrique par l'entrée XLR de la console , tu récupères un signal dé-symétrisé proprement et pré amplifié sur le "send" de l'insert

pas de problèmes si tu parts vers un effet qui se trouve dans son rack à 2 mètres de la console

chasse aux ronflettes
certains de tes effets ont peut-être un câble secteur avec terre
si c'est le cas
si il dispose d'un commutateur "ground-lift" mets le à "lift"

la seule masse électrique restante sera celle de la console

autre cause possible : un résidu de haue fréquence qui arrive à sortir de ton onduleur solaire Victron
si tu peux emprunter , essayes d'alimenter l'ensemble du home-studio à travers un transfo de séparation

çà peut améliorer
comme la solution peut-être ailleurs

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Le problème principale est pas vraiment la ronflette... En fait c'est surtout le ue-400 modifiè... Pourquoi tout va bien en insert et si on branche par exemple des sorties separees de la jomox dedans avant d'attaquer la table la les effets se melangent et le signal est tres faible (il y a un sujet sur anafrog)...

Sinon pour la platine vinyl si j'ai pas de ronflette quand je passe par un mini mixer alimentè en 12v (même si la masse est sur la console) et que j'en ai si je suis direct sur la console ???

Je pense pas que l'inverter soit la source du problème... peut etre que je peux connecter la prise masse a la console ? Ou a la masse du camion ? Pour le regulateur le technicien etait formel que je devais pas le relier au camion mais je sais plus pour quoi.... L'ancien (victron pwm) faisait tellement de parasites qu'on les entendait même avec un walkman k7 branché sur des enceintes non relié aux panneaux !!! Visiblement c'est le moulage en resine des nuvo qui fait qu'il n'y a plus de parasites

"Lourd c'est mieux, tu  peux toujours taper avec quand ça marche plus"

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la mini-mixette est une mixette disco ?
si oui , elle dispose de préampli phono
çà ne sera pas le cas d'une console de mixage "live" ou "studio"

as tu tenté de brancher ta vynile à la console en passant par un préampli-phono
un exemple de pré-phono trouvable sur le www
https://www.thomann.fr/art_deejaypre_ii.htm

quand au multi-effet , j'ai l'impression que tu fais une salade dans ton patch entre le Ibaniez et multigate

pas bien compris le patch que tu fais mais je pense que l'erreur est dans le 2e passage dans le muli-gate