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Construction console de mixage 2014 [ "ex" AC ODDY de 1987 de jean Alary ]

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Sujet de la discussion Construction console de mixage 2014 [ "ex" AC ODDY de 1987 de jean Alary ]

Bonjour ,

Après des mois de travail et même si il en reste encore des mois ,voilà je poste la fabrication de ma nouvelle (ancienne) console .

C'est celle de Jean Alary (de l'ex revue radio plan) et de son ami Mr Charrier ; elle se nommait l' "AC ODDY" sortie en 1987.Elle s'était même répandue à l'étranger. Je voudrais avant tout rendre un hommage à Jean Alary pour l'envie qu'il savait nous donner (avec sa passion ) à fabriquer du matériel audio et à le décrire .

Dans la nouvelle mouture "2014" de cette console ,j'ai réduit les tranches de 5 cm à 3 cm et par la même ,réduit le châssis .Je raconterais au fur et à mesure les galères rencontrées .(enfin si ça intéresse quelqu'un)

Voilà déjà l'originale de 1987 :

 

Voilà la version que je m'étais faite à l'époque :

Voilà ce que je dois faire aujourd'hui en 2014 :

Bien sur ,il peut y avoir quelques modifications en cours de route...

 

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[ Dernière édition du message le 01/09/2014 à 20:10:54 ]

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En effet avec un transfo qui a un rapport 1:4 à 1:10 tu gagneras du gain sans ajouter de bruit !
Un transfo qui a bonne réputation sans être cher est le Monacor DIB110 de mémoire, un essai ne te coutera pas cher.
Sinon le petit Neutrik 1:5 (que j'ai utilisé dans mon dernier micro BL-6).
A tester... Il y a aussi les OEP, et tu trouves des transfos audio vintage sur eBay à des prix raisonnables (cherche Haufe, Pikatron)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Merci berl ! J'ai une commande à faire , j'en profiterais pour ajouter ces transfo's pour faire déjà un essai .Les rapports 1:1 que j'ai mis ,c'est pas assez ,il me faut du 1:4 ou 1:5 . Là je bloque sur des capuchons de commutateurs miniatures .RS vend les commutes ,mais ils n'ont pas les capuchons .Alors je réfléchis ,je cherche ,je fouine .Encore merci !  icon_wink.gif

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De mémoire les Millerioux sd41b donnent 20dB de gain en tension. 1:10 ?

Bernard

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regarde du côté des transfos d'entré API (classicapi.com), le son est très bon !

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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@ berl :je viens de relire les écrits de jean suite à ton post (préamp micro AC ODDY),il dit que le transfo sd41b lui donne presque 20 dB .J'avais zappé cette partie là. icon_lol.gif Donc oui ,avec mes 1:4 ,il va m'en manquer ,le 1:10 est bien mieux ,je vais gagner de précieux dB ! Si c'est possible ,je mettrais bien un rapport 1:20 ,faut surveiller les impédances encadrantes ,ça se réfléchi tranquille .En tous cas ,merci et très bien vu !Dire que j'ai failli commander hier des 1:4  ...La boulette ! icon_mrgreen.gif   

@Offenbach .Je suis allé sur le site de classicapi ,les 2 transfos micros qu'il ont font ,rapport de 1:35 et de 1:40 ,on passe à 45 euros pièce .On joue plus dans la même cour ,là .Et merci encore ,je connaissais pas le site ,y'a d'autres trucs pas mal à voir. icon_wink.gif

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Les 1:35 et 1:40 c'est pour les micros à ruban, non ?

Bernard

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Je pensais plutôt au transfo 2622 http://classicapi.com/catalog/product_info.php?cPath=21_38&products_id=80 ratio 1:7

Les transfos que tu cites sont à 1:35/40 sont prévus pour des micros à rubans. A mon avis pour une entrée de preampli micro c'est l'idéal, d'abord parce que l'étage actif suivant doit pouvoir gérer une telle impédance : si on prend environ 150 ohms vers le micro (valeurs standard actuelle), ça fait côté actif 240K ce qui est vraiment beaucoup car il faut que l'ampli actif encaisse 10x ça minimum pour une liaison correct, soit 2,4Mohms. Avec un FET, une lampe... tu peux t'en sortir, mais ça peut être galère à pas mal de point de vue (bruit, stabilité...)
D'autre part les transfos de micros à ruban sont très petits, donc je suppose qu'avec un micro qui sort un niveau de cheval tu vas très vite saturer le transfo...
1:40 équivaut à +32dB tout de même... presque plus besoin de prémpli ! icon_facepalm.gif


Je te conseille de ne pas dépasser 1:10 en ration de transfo d'entrée. Sur ma console je prévoie du 1:8 avec soit commutation en 1:4 pour les niveaux élevés, soit un bon PAD avant le transfo.

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

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Citation de berl :

 Les 1:35 et 1:40 c'est pour les micros à ruban, non ?

 Oui je pense parce qu'effectivement ,ça remonte beaucoup.

Citation de offenbach :

 Je te conseille de ne pas dépasser 1:10 en ration de transfo d'entrée. Sur ma console je prévoie du 1:8 avec soit commutation en 1:4 pour les niveaux élevés, soit un bon PAD avant le transfo.

 Oui ,je crois que ce sont des bonnes valeurs et je vais en rester dans ces zones .Malheureusement ,je ne trouve pas les valeurs des transfo's Millérioux qui sont prévues pour mon préamp'.C'est pas grave au pire j'adapterais le préamp' au transfo' .Finalement ,si déjà j'arrive à gagner 6 à 10 dB avec le transfo ,ça sera très bien pour diminuer le bruit .Je vais donc faire comme on a dit rapport de 1:10 max .

Un grand merci à vous deux ! bravo

Mon soundcloud  Good times !   

                      

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Citation de philrud :
Malheureusement ,je ne trouve pas les valeurs des transfo's Millérioux qui sont prévues pour mon préamp'

Tu peux facilement le déterminer expérimentalement, il te faut juste un oscillo et un générateur de signal (qui peut être ta carte son, d'ailleurs) : tu envoies un signal dans le transfo, tu mesures son amplitude en entrée et en sortie, le rapport des 2 te donne le rapport du transfo ;)
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Tu as quoi comme Millerioux ?
SD41B ? SP61B ?

Bernard

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Citation de a-wai :
Citation de philrud :
Malheureusement ,je ne trouve pas les valeurs des transfo's Millérioux qui sont prévues pour mon préamp'

Tu peux facilement le déterminer expérimentalement, il te faut juste un oscillo et un générateur de signal (qui peut être ta carte son, d'ailleurs) : tu envoies un signal dans le transfo, tu mesures son amplitude en entrée et en sortie, le rapport des 2 te donne le rapport du transfo ;)




Sinon tu en débobines un et tu comptes les spires ! lol

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Merci à tous mrgreen ,mais je n'ai pas le transfo ! C'est justement le problème : keine transfo' ,nada ,niet transfo ! mrgreen  

Citation de offenbach :

 Sinon tu en débobines un et tu comptes les spires ! lol

  icon_mdr.gif   ! ! Excellente celle là ! icon_mdr.gif

 Effectivement , je me disais U2/U1 trop facile alors qu'un peu de dé-couture au fil de cuivre ,ce soir pour faire passer le temps  :Yeah ! icon_pong.gif  Et 1 et 2 et 3 ...et ah j'en suis à combien 275 ou 285 tours ? Ach faut recommencer ! icon_ptdr.gif

@berl : en version standard (la mienne) ,c'est le SD41B .Le SP61B était en option .Si tu avais juste la Z in et la Z out ce serait too  much ! Le top du top ! Le paradis ,enfin tout ça tout ça .

@ a-wai  : sans omettre les Z de charge encadrantes qui jouent sur les résultats . icon_wink.gif

Sacré jean ! S'il voyait le mal qu'on se donne ,pt'ête même qu'il doit se marrer .   

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88

J'ai revu encore le mélange pour améliorer le son .Voilà les tests de son .

1/ Petite composition (celtique) originale que j'ai faite : 1er morceau =ne passe pas par la console AC .(direct sorti du logiciel son en 192k)

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-test-son-09-02-2015-pas-par-mix-ac-original

2/ La même compote qui passe par la console AC avec mélange modifié et postée toujours en 192k .

https://soundcloud.com/phillius-1/par-console-acv2-192k-09-02-2015

Le mélange à l'origine fait +3dB,je l'ai passé à +6 dB .Je ne note pas plus de souffle ,mais s'il faut je corrigerai les résistances de mélange .

J'ai fais une pause pour mettre au point le son de ce qui est déjà monté.Ah, ici par rapport aux autres records ,les amplis fader sont maintenant des NE5534 (avant c'était du TL071).Le compresseur de la console agit sur les pointes sur cet enregistrement.(pointes à 5dB)

Vos impressions sont les bienvenues .Après encore plein de travail à faire sur cette console.

 

 

 

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[ Dernière édition du message le 09/02/2015 à 19:26:56 ]

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Citation de philrud :
@berl : en version standard (la mienne) ,c'est le SD41B .Le SP61B était en option .Si tu avais juste la Z in et la Z out ce serait too  much ! Le top du top ! Le paradis ,enfin tout ça tout ça .

Les miens sont tous les 6 montés dans mon G9 à 6 voies. Mais c'est mesurable sans trop de difficultés je pense.

Bernard

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A l'écoute, les deux morceaux sont le jour et la nuit.
Bon, si l'on corrige les 3dB donnés sur le second, le passage dans l'Oddy apporte une sacrée présence... mais ton mix est différent, donc c'est difficile de dire si la présence et la rondeur ramenée vient de la table ou de ton second mixage.
Bref si tu n'as pas touché à l'EQ pour ton second mélange, il est clair que l'Oddy joue son rôle d'effet : ce n'est pas une table linéaire ni neutre, mais son son me plaît !

Bernard

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Merci de ton écoute berl.Oui ,en fait comme tout n'est pas monté ,je me suis aperçu après coup qu'il manquait des choses (sorties non montées),le son va encore changer ,je me suis un peu trop précipité puis j'ai utilisé 2 logiciels différents ,bref ,c'est à refaire . facepalm

Pour les transfo's micros ,ça y est c'est commandé ,j'ai finalement pris des oep (oxford...) avec possibilité de réglage des impédances in/out ,comme ça c'est plus souple ,mais un peu plus cher aussi .Je devrais gagner quelques dB bienvenus .

Je referais des tests comparatifs dans quelques temps mieux aboutis j'espère .

Encore merci de ton écoute!

 

Mon soundcloud  Good times !   

                      

[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 08:24:08 ]

92

Voilà les records sont refaits ,ça devrait aller mieux ,les différences devraient se resserrer :

1/ Musique originale direct logiciel ,ne passe pas par la console AC ,en 192k :

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-test-son-09-02-2015-pas-par-mix-ac-original

2/ Passe par console AC ,mélange d'origine +3dB ,donc schéma d'origine ,en 192k:

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-ml-non-modifi-par-mix-1

 

3/Passe par console AC, mélange modifié ,gain =+6dB ,en 192k:

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-par-mix-ac-le-12-02-2015-gain-6db

Là ,correcteurs console AC à zéro ,on compresse une pointe entre 3 et 5 dB de temps à autre .

Merci de vos impressions que j'écoute avec attention.

 

 

 

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[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 09:54:18 ]

93
Bonjour,
Citation :
en 192k :
L'original peut-être, mais pas ce fichier : puisqu'il coupe brusquement vers 16.5k, si je ne m'abuse c'est qu'il est compressé.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

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C'est vrai,on sait que soundcloud compresse sur leurs lecteurs,alors merci Danguit de cette bonne remarque .C'est surtout pour entendre les différences entre les diverses sonorités .Du coup ,j'ai rendu les fichiers chargeables (j'avais omis de le faire) et j'en ai downloadé 1 ,c'est bien du 192k en download.

Donc je redonne les liens :

1/ Son d'origine sorti du logiciel :(ne passe pas par la console)

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-son-dorigine-direct-pcpas-par-mix-ac

 

2/ Passe par la console AC ,gain +3dB ,schéma du mélange d'origine :

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-par-mix-gain-3db-12-02-2015

 

3/ Passe par la console AC ,gain +6dB ,schéma du mélange modifié :

https://soundcloud.com/phillius-1/acv2-par-mix-ac-le-12-02-2015-gain-6db

Et encore merci Danguit de cette pertinente remarque ! En downloadant les fichiers (la petite flèche vers le bas),on aura du 192k et le son est bien meilleur que par le lecteur du cloud, alors double merci !

 

 

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[ Dernière édition du message le 12/02/2015 à 17:53:32 ]

95
Effectivement c'est mieux en téléchargeant, mais ça coupe encore à # 18.5k parce que c'est du MP3 donc compressé.
Je croyais que l'original était du wav à 192k (un peu inutile mais bon...) qui n'aurait pas dû couper de façon visible et abrupte.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

96

En réalité j'ai fait un CD pour pouvoir repasser par la console (et enregistrer sur le pc) ou il y a du wav, du 320k ,du 192k .Mon logiciel normal ,ne sort que du wav ou du 192k ,rien d'autre .Pour pouvoir sortir d'autres formats il me faut utiliser un autre logiciel ce qui me prend plus de temps .C'est pourquoi pour l'instant je m'en tiens au 192k .Après ,certainement que je posterais du wav sur un site qui héberge. Parce que mettre du wav sur mon compte soncloud ,ça va me manger trop de place .

 

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97
Flag, et j'écoute tout ça dès que possible
Et surtout un grand merci de nous faire partager ce projet ! :bravo:
Bon courage,
Au plaisir,

Signé StreameS1, ex Streamer

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Tu sais que tu peux aussi mettre les fichiers audio que tu nous fais sur AF, dans médias > fichiers audio ?
Du coup le lien nous permet de l'écouter directement dans la discussion. C'est fort pratique ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Citation de berl :

 Tu sais que tu peux aussi mettre les fichiers audio que tu nous fais sur AF, dans médias > fichiers audio ?

 Je savais pas ...Trop bon berl ! S'il existait pas ,il aurait fallu l'inventer ! bravo Je vais mettre des fichiers audio dès que j'ai du temps devant .

A venir ,les tests que j'ai fait aujourd'hui sur les transfo's micro OEP et les régulateurs LM350 ,je pense que ça en intéressera quelques-uns et puis je l'avais promis à chimimic .Encore merci de ton excellente maîtrise du site berl !

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100

Voilà en 1er les test des transfo's OEP E187B : mesures avec entrée de Z générateur de 200 ohms et sortie transfo' bouclée sur R de 10k ohms .

....

....

....

Mesure Z out avec R 220 ohms sur entrée transfo sur 1 enroulement in = 3000 ohms.

Réponse en fréquence transfo OEP mesuré à la main et à la volée avec R géné = 200 ohms et R out de charge = 10 k ohms .

 

Voilà pour ces transformateurs qui encaissent un niveau assez haut sans broncher et avec une charge en entrée de 200 ohms mis sur 1 enroulement "in" et avec une R de charge en sortie de 10 k ohms ,remontent une dizaine de dB (10,5dB) 

Mesure sur 1 enroulement d'entrée , Z = 2000 ohms:

La photo est dans le bon sens ,mais quand je charge sur AF ,ça me la retourne 2 fois de suite ,j'ai laissé comme ça...

A noter la Z sortie transfo à vide fait 20 k ohms ,si on charge 1 entrée transfo avec 220 ohms ,on passe à 3000 ohms en Z sortie.

 

 

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[ Dernière édition du message le 13/02/2015 à 18:28:51 ]