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Rémy M. (chimimic)

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Sujet de la discussion Posté le 05/10/2004 à 21:20:42

Mr Freeze,

Merci pour ce retour d'expérience !
En ce qui me concerne, je vais déjà attaquer plusieurs versions de theremin en tant qu'instrument, histoire de me familiariser avec les divers "rendus" d'antenne / oscillateurs. Par la suite, et si les résultats me satisfont, alors je tenterai une adaptation en tant que controleur.

Cette expérience est nouvelle pour moi, j'ignore vraiment tout des capacités des diverses tentatives électronique, mais ce que j'ai pû en lire m'a mis l'eau à la bouche, et je sais que je n'hésiterai pas à y consacrer un peu de temps...

Je ne manquerai bien sûr pas de faire part de mes expérimentations dès qu'elles auront commencées.

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

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Norrin

1000

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

76 Posté le 05/10/2004 à 22:07:30

Je voudrais rajouter mes propres impressions.

-L'Etherwave a un son qui fait plus authorité en temps qu'instrument. J'ai trouvé le son plus raffiné, un peu plus consitant également, et cela m'a fait pensé qu'on était bien en face d'un produit conçu par le grand maître en personne. On retrouve un petit cachet "vintage". Cette premiere impression est renforcée aussi par le fait que l'on a plus de possibilités de variation du son. Le bouton "brillance" qui est un filtre passe-bas est plus efficace que celui du Theremax.
La deuxieme chose qui m'a frappé, en plus de la plus grande linéarité dont parle Mr.Freeze, c'est l'attaque de l'antenne de volume. On peut presque jouer "staccato", tellement le VCA est sensible. Il ne faut pas une grande course de la main pour passer du silence, a un son plein. Le Theremax est plus progressif.

-Le Theremax, à première vue donne un son plus fluet, et agressif. Mais les réglages comptent et avec le filtre passe-bas au minimum, on obtient également un son assez doux. Il faut dire aussi que j'ai changé la valeur d'un condo sur le Theremax pour obtenir un son plus brillant. Par ailleurs, l'Etherwave aussi peut sonner un peu agressif et "fuzzy" en fonction des réglages. C'est aussi une conséquence de l'hétérodynage que de donner une forme d'onde riche et distordue.
A noter également durant les tests, le Theremax n'etait pas super bien calibré et saturait un peu avec le volume au max (ce qui a pu arrivé).

Sinon, oui on a pas bien pu juger les sorties CV lors des tests car mon modulaire accepte du 0-10V ce qui est trop pour le Theremax. Il faudrait donc prévoir un petit module d'amplification. Je me rappèle qu'avec le MS20 qui travaille en 0-5V ca allait tres bien. En patchant la sortie de l'antenne de volume dans un filtre résonnant, on obtient des sons tres expressifs.

Voila, donc on sent bien que l'Etherwave est un produit plus finalisé, plus maitrisé. Sa plus grande linéarité le rend jouable sur 3 octaves ou + ce qui est bcp. Sur le Theremax les octaves superieurs seront vraiment tout petits. Reste que l'on joue rarement sur de telles plages de fréquences. Et sur les deux instruments on peut passer du battement infrahertzien au son hyper pitché. C'est donc le confort de jeu qui varie.

Sur la sensibilité, cad la distance minimale de détection, les deux se valent. J'ai pu obtenir de plus grande distances sur le Theremax, mais pas durant la séance car je venais de remonter le tout (je travaille sur sa boite); la disposition des fils a l'interieur pouvant influer si l'on ni fait pas gaffe.

Bref, je pense que si le Theremax pouvait avoir une reponse plus linéaire ca serait dejà un grand progres. Clairement il est améliorable sur certains points, on trouve d'ailleurs certaines mods sur le net. L'Etherwave parait-il peut aussi se modifier pour avoir des sorties CV.

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

77 Posté le 05/10/2004 à 22:24:10

Norrin Radd,

et bien merci à toi aussi pour ces précisions !

En ce qui concerne les sorties CV (2.5V, 5V ou 10V), je ne pense pas que l'adaptation en tension pose réellement problème, dès l'instant où la linéarité sur la plus grosse partie de la plage de fonctionnement est déjà là...

Ayant déjà "décortiqué" les divers schémas électroniques mis à disposition de-ci de-là, j'imagine bien que certaines versions doivent présenter des caractéristiques de jeu plus ou moins interressantes selon la conception. Jouabilité, possibilités de variations des sons par divers filtrages...

A l'extrême limite, il me semblerait interressant de réfléchir sur l'implémentation d'un étage permettant l'interprétation des plages de variation "tonalité" et "volume", un peu à l'image des différentes courbes de vélocité que l'on peut trouver sur certains claviers ou expandeurs. L'idée à sans doute du déjà germer dans quelques esprits, mais j'imagine que la complexité a contribué à laisser ces idées dans un fond de tiroir...

Sympa en tout cas d'avoir un petit mot de la part de gens qui ont pratiqué !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Norrin

1000

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

78 Posté le 07/10/2004 à 22:30:39

Si tu es interessé il y a une page qui traite de la sensibilité des theremin: http://www.dogstar.dantimax.dk/theremin/thersens.htm

Bonne idée que de corriger d'abord la courbe, cela revient donc d'abord à faire un controlleur ?

Je me suis rendu compte hier en jouant avec la sortie CV du Theremax branchée sur un VCO que le son d'une onde carrée est trop constant, trop simple, comparé au son du theremin. Bien sur on peut rajouter des filtres, mais je trouve que ce n'est pas pareil.

Ce que je compte faire maintenant c'est essayer de cloner le principe de l'heterodynage avec des modules classiques pour ensuite comparer le son. Je compte donc essayer de regler 2 VCO dans l'inaudible et utiliser un ringmod pour obtenir l'onde-difference après filtrage.

Si c'est concluant on pourra donc surement refaire un ptit schéma qui nous permettra d'avoir le vrai son du theremin.

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

79 Posté le 07/10/2004 à 23:22:07

> Norrin Radd,

merci pour le lien ! Je vais lire ça attentivement, mais je strapperai sans doute les formules :clin:

.

Tout essai est je pense interressant à faire. Donner son avis sur les résultats obtenus l'est tout autant ! J'ai hate de commencer, mais il faut que je termine ce que j'ai en cours, sinon je n'en finirai jamais !

A+

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Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

80 Posté le 09/10/2004 à 22:10:49

Scorching,

connais-tu ce lien ?
http://www.oldtemecula.com/theremin/ultimate2/schematic.htm

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Anonyme

521397

81 Posté le 09/10/2004 à 23:06:08

Ouah merci chimic car c'est exactement le genre de truck que je recherchai :bravo:

En fait je vais pas avoir trop de temps a reflechir a ça en ce moment mais c'est sympa :bravo:

Mais bon c'est vrai que j'aimerai bien fair un truck dans le genre :bravo:

Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

82 Posté le 09/10/2004 à 23:17:10

Je me disais aussi... Quand j'ai vu que ça causait de theremin et d'opto...

En ce qui me concerne, c'est parti! J'ai commencé à rassembler les composants, et pense pouvoir démarrer vraiment la semaine prochaine. Pour commencer, quelques petits tests à partir de montages éprouvés : je commence par un montage à oscillateur LC, pour les autres je verrai après.

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Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

83 Posté le 10/10/2004 à 18:43:43

Finalement, j'ai commencé par un Theremin version allegée, basé sur un oscillateur à portes logiques classiques associé à une PLL (boucle à verrouillage de phase).

Mon fils adore les sonorités (autant avec les mouvements de la main que quand on met le montage hors tension), mais pas moi. Bon en fait la sonorité en elle-même je m'en fiche. Ce qui m'interressait le plus était la variation de tonalité en fonction de la distance main-antenne, qui n'est pas vraiment exploitable. Mais ça me donne une première idée. Vu que je débute complètement dans ce genre de réalisation, ça n'est pas négatif !

Ceci dit j'ai fait le montage vite fait sur ma platine d'expérimentation (sans soudure), mais avec tout de même un plan de masse en dessous.

Prochaine étape : version à capas et selfs (le plus classique, quoi).

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Anonyme

521397

84 Posté le 10/10/2004 à 20:28:45

Bon courage chimic :bravo:

Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

85 Posté le 10/10/2004 à 20:52:13

Merci Scorching,

Je suis confiant, et je suis patient. Quand je veux qu'un montage électronique me donne satisfaction, c'est rare que je renonce, je n'hésite pas à y passer le temps qu'il faut.

Il y a 20 ans, les montages possédant des selfs me faisaient peur et je cachais le schéma pour ne pas faire de cauchemards. Mais ce temps-là est passé. Grace à une thérapie de fond, les selfs m'amusent désormais...

Chimimic, pas Chimic (mais ça aurait pû).

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electric lullaby

1832

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

86 Posté le 11/10/2004 à 09:44:51

Hors sujet : chimimic, tu devrais mettre l'adresse de ton site dans ta signature, car il est vraiment excellent et vaut carrément le détour ... :bravo:

Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

87 Posté le 11/10/2004 à 10:21:49

Hors sujet : electric lullaby, j'y avais déjà pensé, mais en toute honnêteté, je trouvais celà un peu prétentieux, pour le peu de matière interressante qui s'y trouvait. Mais il est vrai que j'en rajoute petit à petit, et si ça peut servir à d'autres, pourquoi pas... Après tout, une partie du site est faite dans ce but. Allez, j'essaye... Merci !!!

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Norrin

1000

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

88 Posté le 17/10/2004 à 19:48:40

Citation : This Thursday (21st October) BBC Radio 4, 11:30 am, 'Good Vibrations;
The Story of the Theremin'.

Dixit someone de la mailing-list SDIY, par contre j'ignore si on peut l'ecouter avec le net..

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

89 Posté le 17/10/2004 à 20:39:21

Pas trouvé comment recevoir BBC par le net. Vu seulement comment faire par satellite ou par cable (la BBC diffuse 8 radios, dont deux seulement sont gratuites : BBC World et l'autre je ne sais plus). Va falloir attendre la traduction sur une chaine française si on n'est pas équipé...

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Kik the hypez

2748

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

90 Posté le 18/10/2004 à 12:16:36

Ca a l'air super intéressant à mettre en oeuvre ces p'tites choses

Je suis dans une crise DIY et comme j'ai du temps, je sens que quand j'aurai fini mes circuit bending (clavier de gosses, bontempi system 5, furby) je vais regarder ce thread avec plus d'attention. Les sonorités ressemblent à celles du circuit bending, mais c'est vrai que la perspective de son est bien plus large.

Mais, question bête, comment vous vous êtes démerdé pour l'alimentation ?? Secteur ou Piles ?

Brigade Neurale Mixtape - "Pidouu Pidouu Pidouuuuuuu !!!" Furby Brigade Neurale Le Blog !

Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

91 Posté le 18/10/2004 à 13:01:37

Citation : Mais comment vous vous êtes démerdé pour l'alimentation ?? Secteur ou Piles ?

Si le montage ne consomme pas trop (quelques centaines de uA ou quelques mA) une alim par pile peut-être envisagée. Au delà, vaut mieux une petite alim secteur. Généralement, dès qu'il y a un ampli BF et du son qui en sort à volume "convenable", ou si des petites lumières s'allument dans tous les coins, vaut mieux pas trop compter sur une grande autonomie avec des piles...
La majorité du temps une petite alim secteur "universelle" suffit amplement. Au besoin, lui adjoindre une petite régulation additionnelle, ce qui est possible avec un simple composant régulateur intégré très simple à mettre en oeuvre.
Si ça t'interresse : paragraphe "La régulation à circuit intégré" dans le lien suivant :
http://perso.wanadoo.fr/sonelec-musique/electronique_realisations_alim_regulation.html

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Norrin

1000

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

92 Posté le 18/10/2004 à 14:10:51

Http://www.bbc.co.uk/radio4/factual/goodvibrations.shtml il semble qu'on puisse 'listen again' ;)

ya plus ka attendre

Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

93 Posté le 18/10/2004 à 14:16:53

Super ! Merci !

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Anonyme

964

94 Posté le 30/10/2004 à 02:55:56

Chimimic, tu sais que tu pourrais te permettre de te la pêter un peu plus ? :clin:

Non, à part ça, je me demandais un truc...même si j'ai pas compris tout le fonctionnement du theremin;

On fais circuler du courant dans une bobine...puis on rapproche une autre bobine en coupant les lignes de champs de la première.

On a alors une fem qui induite, donc une tension de sortie qui pourrait servir à contrôler un ms20...bref un oscillo...

La méthode serait presque là même non ? vu que plus l'on s'éloigne de la bobine, plus le champ électromagnétique diminue, donc plus la fem diminue.

Ou même pas besoin de deux bobines, juste une et un aimant ?

C'était juste une question pour essayer de réutiliser ce que je vois à la fac....

Rémy M. (chimimic)

14266

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Membre depuis 23 ans

95 Posté le 30/10/2004 à 07:59:03

Citation : Chimimic, tu sais que tu pourrais te permettre de te la pêter un peu plus ?

"Pourquoi, on n'est pas bien, là ?" (met sur cette phrase la voix de Depardieu).

Non sérieux, bien évidemment on peut tenter plein de choses. Ton idée pourrait donner des résultatss, c'est sûr, mais s'éloigne de l'approche du Theremin (avec jeu de mot bien sûr).

Dès l'instant où l'on a un truc électronique entre les mains pour modifier à distance quelque élément que ce soit d'un circuit électronique, on peut imaginer des tas de choses. Mais pour ce qui est de l'aimant, bah il me semble qu'il faudrait le bouger constemment pour obtenir une variation de flux et induire des variations de courant, à moin d'utiliser un capteur à effet Hall à la place d'une bobine... Je ne sais pas trop, je n'y ai jamais réfléchi.

Ce qui a fait le succes du Theremin est en grande partie son côté "magique", le fait que l'on puisse effectuer des variations sur un son sans toucher quoi que ce soit, et sans avoir quoi que ce soit dans les mains. Il n'est pas si simple d'obtenir une "courbe de variation" selon la position des mains qui convienne à tous. C'est là que ça devient interressant.

En ce qui me concerne, je préfère étudier un peu le principe des idées déjà pondues, pour en connaitre leurs avantages et inconvénients. Après, si je maitrise bien la chose, je pourrai peut-être explorer d'autres voies...

Mais oui tu as raison, il faut expérimenter !

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Anonyme

964

96 Posté le 30/10/2004 à 12:02:41

Euh.....ptet que tu vas m'envoyer voir ailleurs, mais comment fonctionne le début du theremin, cad le lien entre la distance entre les main et la barre en ferraille...

Citation : bah il me semble qu'il faudrait le bouger constemment pour obtenir une variation de flux

Mais si on utilise un signal alternatif ?

Norrin

1000

AFicionado·a

Membre depuis 23 ans

97 Posté le 30/10/2004 à 18:24:48

Euh à propos de l'emssion sur la BBC4, je voudrais sauver sur HD le stream mais mplayer sous linux me
fait un bug à la fin du fichier. Est-ce que quelqu'un voudrait essayer sous win ou avec un autre logiciel ?
A noter que ce stream risque de disparaitre !

Il y a des logiciels ici à cette page:
http://all-streaming-media.com/record-video-stream/record-streaming-video-realmedia.htm

Et bien sur voici l'adresse à ripper :
rtsp://rmv8.bbc.net.uk/radio4/thu1130.ra

Good luck !

vinxz

1005

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 30/10/2004 à 18:37:22

Citation : Euh.....ptet que tu vas m'envoyer voir ailleurs, mais comment fonctionne le début du theremin, cad le lien entre la distance entre les main et la barre en ferraille...

ouais, d'ailleurs???
(c'est pas par effet "main"?)

Rémy M. (chimimic)

14266

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 23 ans

99 Posté le 04/11/2004 à 20:49:30

Je viens de récupérer un lot de circuits intégrés de type MC1496 (modulateur / démodulateur symétrique). Ce circuit est généralement utilisé pour moduler une porteuse par un signal BF (modulation d'amplitude), faire de la détection synchrone, détection FM, détection de phase.

Mais je l'ai vu aussi dans un schéma de Theremin (mélange des signaux de l'oscillateur de référence et de l'oscillateur variable), alors s'il y a des interressés, n'hésitez pas, je les donne !

Formateur en techniques sonores ; électronicien ; auteur @ sonelec-musique.com

Poupi79

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

100 Posté le 09/04/2009 à 15:21:32

Me revoilà ...

Désolé de cette abscence (surtout pour ceux qui on passé commande).

Donc mise a jour de mon "stock" de transfo :

TOTAL 48 transfos

Poupi79 : 12
Smegma : 8 toujours pas de news
nico_noyau : 4 OK
m.a.x.o.u. : 8 OK
Toss : 4 envoie prévu
Lthomas : 4 attente réponse
Zyril : 4 attente réponse
Zooky : 4 attente réponse

Reste 0 !!! Sauf que pas de réponse de Smegma, je lui laisse encore 10 jours sinon ils sont disponible.

Sinon mon premier est bientôt fini, il a marché mais je les décomposé pour mieux le refaire (pas entièrement bien sur ...)
Je fais la boite et fini le câblage interne.
Je vous montrerez quelques photos à l'occasion.

Bon courage aux autres.

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