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DI à lampe (REDDI)

  • 70 réponses
  • 11 participants
  • 9 553 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion DI à lampe (REDDI)
Salut à tous,

Alors voilà, je me suis lancé dans la construction d'une DI à lampe, inspiré de la REDDI.
Si ça peut intéresser quelqu'un, voici le schéma et quelques photos.
Je partagerai l'avancé de la construction et normalement à la fin une (ou des) vidéos test :D:

Le schéma : image.php

Le schéma de l'alim : image.php

Le PCB de l'alim : image.php

Le transfo de sortie est un Carnhill CA-18-VTB2290 GAPPED.
Pour la lampe, c'est une 6N1P, mais il y a des équivalents (ECC88 :?:)
Je prévois de monter la partie lampe + charges + bypass sur plexi avec turrets.

Désolé pour les schémas dessinés à la main :oops:


Merci à BigDadProd pour les explications ;)
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61
Citation de a-wai :
Les rectifieuses sont faites pour fournir un certain courant d'une façon plus ou moins continue. Dans 99% des cas, la fermeture du standby cause un énorme appel de courant pour charger les capas d'alim, réduisant largement la durée de vie de la rectifieuse, qui va finir par claquer voire se mettre en court-circuit ; pour peu qu'on se retrouve face à quelqu'un qui va mettre des fusibles de plus en plus gros pour que ça arrête de claquer (pas malin je te l'accorde, mais ça se voit bien trop souvent), bye bye le transfo ;)


A l'allumage tu fais la même chose : ta tension monte tranquillement en aval de la valve. Si ton inter de HT est sur le chauffage de la valve (relis donc ce que j'ai écrit plus haut : "parce que l'inter de HT ne se met pas au même endroit dans un montage à valve que dans un montage à diodes silicium") url=https://www.elektor.fr/audiotube]Elektor[/url] entre autres...
Cela dit la valve s'en prendra toujours plein la gueule...

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/10/2015 à 15:58:32 ]

62
Citation de a-wai :
Citation de berl :
Ce n'est pas une question de tension, seulement de durée de vie du tube.

La tension et la durée de vie du tube ont justement tout à voir, dans le sens où l'arrachement des électrons dépend du champ électrique appliqué à la cathode, lui-même dépendant de la tension entre les électrodes (et de la distance entre elles, mais ça, on n'a aucune prise dessus).
Le phénomène est donc moins important pour de faibles tensions d'alim, c'est pourquoi il pose beaucoup moins de problèmes pour les tubes de préamp (généralement alimentés sous 250/300V max) que pour les tubes de puissance qui prennent 500V dans la tronche.


Petites tensions, petites cathodes plus fragiles. Tubes plus petits donc vide rapidement pollué. Petits espaces inter-électrodes = arcs tout aussi possibles à tension moindre que sur les tubes de puissance. Mais dégagement de chaleur bien moindre = Getter moins actif (encore que, les avancées techniques ont permis des tubes avec un getter actif même à température ambiante... vers la fin de la grande époque des tubes. De quels getters sont équipés les JJ, EI ou EH actuellement ? Et quid d'un NOS années 50 ???)
C'est certain que les tubes de puissances sont ruinés plus vite que les tubes de préamplification, surtout par l'importance des courants mis en jeu et leur température d'électrodes / dissipation élevée. Après les arcs qui se produisent par pollution des micas... eh bien c'est tout aussi possible sur les petits tubes puisque c'est à l'allumage et extinction que ça se joue. Sur les petits tubes du bruit ou un arc fait moins de dégâts, on n'a pas 4 tubes chers à changer et c'est moin "visible" mais c'est tout autant le cas. D'ailleurs ne change-t-on pas assez souvent tous les tubes puissance et préamp ensemble ? Pourquoi les changer s'ils ne s'usaient pas au même rythme que les tubes de puissance ?

Citation de a-wai :
Il y a un paragraphe intéressant sur le sujet dans un bouquin de Blencowe, celui sur les alims il me semble.


Autant pour l'élégance des circuits que pour leur efficacité, et la clarté de Blencowe je te suis... autant en pleine période "reine" des tubes on se foutait de leur durée de vie la plupart du temps. Il n'y fait pas exception. La production était pléthorique et d'une qualité généralement meilleure que l'actuelle. Quelle importance de changer les tubes régulièrement, voire préventivement, ça fait marcher la production...

a-wai on ne va pas en discuter éternellement, mais lis au moins l'article mis en lien. Je comprends que la longévité des tubes ne te concerne pas, ou du moins que tu n'en vois pas l'intérêt. N'en dissuade pas pour autant ceux qui peuvent être concernés par le durable et l'économie de ressources, dont je fais partie. Les tubes sont fortement polluants à produire, si je peux pour ma part éviter de diminuer leur durée de vie par je-m'en-foutisme je le fais.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/10/2015 à 16:17:22 ]

63
Citation de berl :
Si ton inter de HT est sur le chauffage de la valve

Oui, c'est le cas qu'on ne voit quasiment jamais (chez les industriels comme chez les hobbyistes), bien que ce soit le seul à ma connaissance qui évite les problèmes (et je l'oublie bien souvent, tu fais bien de le rappeler).

Citation de berl :
D'ailleurs ne change-t-on pas assez souvent tous les tubes puissance et préamp ensemble ? Pourquoi les changer s'ils ne s'usaient pas au même rythme que les tubes de puissance ?

Parce que ça fait plus de sioux ? :mdr:
Techniquement il n'est jamais nécessaire de changer les tubes de préamp en même temps que la puissance (sauf problème particulier bien sur), et on pourrait sans problème garder les mêmes tubes de préamps en laissant passer 2-3 retubages du poweramp, et même parfois plus

Citation de berl :
Autant pour l'élégance des circuits que pour leur efficacité, et la clarté de Blencowe je te suis... autant en pleine période "reine" des tubes on se foutait de leur durée de vie la plupart du temps. Il n'y fait pas exception.

Là je ne te suis pas, tu sembles dire que Blencowe est un auteur des 50's/60's, alors qu'il est plutôt contemporain :???:
(cf. son site, valvewizard.co.uk)

Citation de berl :
N'en dissuade pas pour autant ceux qui peuvent être concernés par le durable et l'économie de ressources, dont je fais partie.

Je ne cherche à dissuader personne, mais à contrebalancer des affirmations que je trouve trop péremptoires, comme ça chacun peut réfléchir à ses réels besoins.
Un standby est-il indispensable sur tous les montages à lampes ? non
Peut-il être bénéfique ? S'il est bien conçu (ce qui est rare dans l'industrie, mais très facile à faire en DIY), oui !
Peut-il être néfaste ? S'il est mal conçu ou mal utilisé, oui aussi

x
Hors sujet :
Par ailleurs, merci de ne pas juger de mes préoccupations concernant notamment la durabilité et l'économie des ressources sans rien en connaitre...
64
Citation de a-wai :
x
Hors sujet :
Par ailleurs, merci de ne pas juger de mes préoccupations concernant notamment la durabilité et l'économie des ressources sans rien en connaitre...


;-) Je ne te juge pas. Je parle des miennes, de préoccupations sur le durable.

Citation de a-wai :
Un standby est-il indispensable sur tous les montages à lampes ? non


Ah, si ça n'est pas une assertion péremptoire, ce que tu me reprochais ;)
Pour ma part je pense que si.
Mais j'ai déjà expliqué pourquoi plus haut avec références à l'appui, que tu as lues je suppose.

Je vais revoir pour ma part ce qu'écrit Blencowe (que je confonds sans doute avec un autre).

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 28/10/2015 à 21:45:58 ]

65
Citation de berl :
Ah, si ça n'est pas une assertion péremptoire, ce que tu me reprochais ;)

C'est un fait, beaucoup de circuits fonctionnent très bien sans standby ;) (il fallait comprendre "indispensable" dans le sens "sans ça, ça marche pas")

Citation de berl :
Mais j'ai déjà expliqué pourquoi plus haut avec références à l'appui, que tu as lues je suppose.

Yep, j'ai lu (c'était pas la première fois d'ailleurs, notamment le post de Ibre en question).

Pour info, un article de Blencowe sur le sujet (il manque plein de trucs, c'est bien plus élaboré dans son bouquin, mais ça donne une première approche d'un son de cloche différent)

In fine, toute la "beauté" de la chose est qu'il n'y a pas (à ma connaissance) d'étude réelle et détaillée sur ce problème particulier pour les tubes audio, donc on extrapole, certains ont une théorie, certains en ont une autre, et la vérité est qu'on ne sait pas de façon sure celle qui est valable...
Bref, je préfère que les gens aient les billes en main avant de décider, je n'en voudrai à personne s'il met un standby (bien conçu) dans son circuit, et je ne l'insulterai pas non plus si ce n'est pas le cas (et fait en connaissance de cause) ;)
66
Citation de a-wai :
Bref, je préfère que les gens aient les billes en main avant de décider, je n'en voudrai à personne s'il met un standby (bien conçu) dans son circuit, et je ne l'insulterai pas non plus si ce n'est pas le cas (et fait en connaissance de cause) ;)


:bravo:

Bernard

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67
Sympa le débat ;)
Perso je vais quand même en mettre un, si ça peut prolonger la durée de vie de ma 6N1P, c'est bon à prendre.

Citation :
je n'en voudrai à personne s'il met un standby (bien conçu) dans son circuit


Qu'entends-tu par "bien conçu" ? Ne suffit-il pas de mettre un interrupteur en amont de l'anode du tube ?
68
L'inter de stand-by se met sur la sortie HT du transfo, avant le pont de redressement silicium dans ton cas.
Du coup la haute tension arrive plus tranquillement, le temps que les condensateurs se chargent.

Bernard

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Autre point important : un tube chaud qui ne consomme aucun courant vieillit prématurément aussi, donc il faut une résistance (autour de 100K, surement moins ici vu la faible conso du circuit) en parallèle du switch pour ne pas couper complètement l'alim.
Ca permet d'avoir quand même une faible tension d'anode (quelques dizaines de volts tout au plus) qui fait que le tube consomme quand même un très léger courant et évite les problèmes sur le long terme.

[ Dernière édition du message le 29/10/2015 à 13:31:56 ]

70
Il est préférable de ne mettre sur stand-by qu'à l'allumage et extinction. Ca permet de se passer de la dite résistance ;-)
En effet comme le souligne a-wai, rester longtemps sur stand-by pour des tubes non prévus à cet usage crée une barrière de cathode.

Bernard

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