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Construire sa sonde pour régler le BIAS des tubes d'amplification

  • 38 réponses
  • 6 participants
  • 20 049 vues
  • 9 followers
Sujet de la discussion Construire sa sonde pour régler le BIAS des tubes d'amplification
Salut à tous !

Ayant eu besoin de re-tuber un JCM900, il m'a fallu donc régler le BIAS.
Pour ce faire, il est proposé d'acheter une sonde pour mesurer le courant de repos (Le BIAS).

Par exemple : https://www.thomann.fr/tube_ampdoctor_biasmaster.htm
ou moins cher : https://www.ebay.fr/itm/Bias-Tool-testing-probe-for-tube-amp-amplifier-biasing-adjustment-/361271985330?hash=item541d7d04b2:g:6lIAAOSwNSxVUhG~ (attention au prix de l'expédition !!!! ;))

Une solution très courante pour éviter de devoir acheter ces sondes est de souder entre la cathode du tube amplificateur (PIN 8 pour une EL34 ou 6L6) et la masse (structure métallique de l'ampli) une résistance de très faible valeur et de mesurer la tension aux bornes de cette dernière en plaçant le voltmètre sur le calibre le plus petit (200mV).
Le courant de BIAS étant une intensité (se mesurant en mA) la loi d'Ohm (U = R . I <=> I = U/R) nous permettra alors de déterminer ce courant.
Mieux !!!! Si le choix de cette résistance est judicieux, "aucuns calculs" ne sera à effectuer ! ;)
Le choix judicieux de la valeur de cette résistance sera 01 Ohm !

Et oui ! Si vous mesurez avec votre multimètre 30 mV aux bornes d'une résistance de 1 Ohm, selon la loi d'Ohm, vous aurez pour intensité résultante : I = 30 mV/ 1 = 30 mA !!!
Du coup, on pourra "mesurer" une intensité de courant à l'aide d'un voltmètre et sans à avoir à insérer un ampèremètre dans le circuit pour trouver ce résultat ce qui est bien pratique !!! :bravo:

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 26/01/2016 à 02:18:44 ]

Afficher le sujet de la discussion
26
Oui pour le réglage du bias, ce n'est pas très utile mais à titre informatif et pédagogique pour vérifier le fonctionnement du tube j'aime les différentes possibilités pour un coût très réduit ;).
Merci pour vos interventions ! :bravo:

Je suis CHARLIE

27
Bon, ben je vais donc finir cette p'tite réalisation suite à l'avis avisé de A-wai :bravo:.

J'ai donc ajouté l'équivalent de 1 Ohm en série sur le circuit d'anode comme sur le schéma ci-avant. (PS : vous remarquerez que les couleurs de mes "cercles" sur le schéma correspondent aux couleurs de mes douilles ! ;))

Voici le résultat en photo !
image.php

Voici du coup les deux résistances de 1 Ohm (ici 4 résistances pour avoir les équivalences car je n'avais pas les bonnes résistances ;))

image.php

Et donc le boitier de plus près qui permet :
- La mesure de la tension d'anode Va sur les douilles rouge et noir
- la mesure du courant d'anode Ia via le calibre 200 mV sur votre multimètre (voir l'explication de la loi d'ohm en début de sujet)sur les douilles rouge et jaune.
- La mesure du courant de cathode Ic, via le calibre de 200 mV comme ci-dessus, sur les douilles bleue et blanche, qui donc permet aussi de déduire le courant de la grille écran Ig2 (Ig2 = Ic - Ia)
- La tension de grille G1 par rapport à la Cathode (douilles vert et bleue) ou à la masse (douilles verte et noire) ce qui est la même chose sur le JCM900 et tous les amplis que je connaisse ;) :mdr:)

image.php

Voilà... Je crois que j'ai fait le tour !
A vous de jouer maintenant ! :bravo:

Je suis CHARLIE

28
:bravo:

Je me permets une dernière remarque sur ton choix de résistances :
- sur la cathode, tu en as 2 de 1.8R en //, soit 0.9R au lieu de 1R => déjà 10% d'erreur
- à l'anode, 2 résistances de 0.47R en série, soit 0.94R au total => 6% d'erreur sur ta mesure
(sous réserve que les couleurs sur la photo ne soient pas trompeuses, bien sur)

Si on ajoute à ça la tolérance des résistances elles-mêmes (+/-5%), ton erreur de mesure est comprise entre (grosso merdo) :
- 5 et 15% à la cathode
- 0 et 10% à l'anode

Bref, pas l'idéal pour un appareil de mesure ;) Je te suggère de les remplacer dès que possible par des résistances données pour exactement 1R, et avec une tolérance de 1% (voire 0.1% si possible), histoire de t'assurer une meilleure précision de mesure.

Citation de Taffer :
- La tension de grille G1 par rapport à la Cathode (douilles vert et bleue) ou à la masse (douilles verte et noire) ce qui est la même chose sur le JCM900 et tous les amplis que je connaisse ;) :mdr:)

Mais pas sur les AC30 et autres Marshall 18W par exemple ;)

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 01:18:13 ]

29
Citation :
e me permets une dernière remarque sur ton choix de résistances :
- sur la cathode, tu en as 2 de 1.8R en //, soit 0.9R au lieu de 1R => déjà 10% d'erreur
- à l'anode, 2 résistances de 0.47R en série, soit 0.94R au total => 6% d'erreur sur ta mesure
(sous réserve que les couleurs sur la photo ne soient pas trompeuses, bien sur)

Si on ajoute à ça la tolérance des résistances elles-mêmes (+/-5%), ton erreur de mesure est comprise entre (grosso merdo) :
- 5 et 15% à la cathode
- 0 et 10% à l'anode

Bref, pas l'idéal pour un appareil de mesure ;) Je te suggère de les remplacer dès que possible par des résistances données pour exactement 1R, et avec une tolérance de 1% (voire 0.1% si possible), histoire de t'assurer une meilleure précision de mesure.


Tout à fait et merci pour cette précision ! :bravo: Et des 1% sont déjà en commande depuis plus d'une semaine et lorsque je les recevrais, je les mesurerais pour choisir celles qui seront le plus juste ! ;)
Prendre des 0,1 % pour un réglage de Bias qui peut varier jusque 5 mA sans que cela ne change réellement le son me parait un poil trop poussé... :mdr:
En attendant, vu que je ne place plus une résistance ou un condensateur sans l'avoir contrôlé, les couples montés sur les douilles semblent me donner à la mesure une tolérance de 2 % maxi. Cela m'a suffit pour le réglage en urgence que j'avais à faire... ;)


Citation :
Mais pas sur les AC30 et autres Marshall 18W par exemple ;)

Du coup, encore plus ravi d'avoir les deux possibilités ! :bravo:

Je suis CHARLIE

30
Citation de Taffer :
des 1% sont déjà en commande depuis plus d'une semaine et lorsque je les recevrais, je les mesurerais pour choisir celles qui seront le plus juste ! ;)

Attention quand même, je doute que ton multi ait une précision suffisante pour mesurer des résistances aussi faibles de façon fiable (ne serait-ce qu'à cause de la résistivité des fils de tes pointes de touche)
Dans le doute, fais juste confiance au constructeur et mets les 1% ;)
31
Citation :
je doute que ton multi ait une précision suffisante pour mesurer des résistances aussi faibles de façon fiable

Mais... Tu vas arrêter de tout mettre en doute tout le temps ???? :mdr::mdr::mdr:
Je plaisante... ;) C'est bien comme cela que l'on avance ! :)

Mon secret ? J'ai depuis noël un très bon multimètre ! Merci papa noël ! :-D:-D:-D

Je suis CHARLIE

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 10:04:54 ]

32
C'est vrai que Taffer est très bien équipé !
C'est quoi ton multimètre ?

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

33

Bonjour,

Aucun multimètre ordinaire ne peut mesurer précisément des résistances de faible valeur, par la faute des résistances de contact parasites, comme vient de le dire justement a-wai.
La seule solution sérieuse est la mesure à 4 fils, comme avec cet appareil que j'ai réalisé à cet effet.
Ici mesure d'une résistance de 0,27 ohms :

 

 

 

[ Dernière édition du message le 02/02/2016 à 12:52:37 ]

34
Citation :
La seule solution sérieuse est la mesure à 4 fils, comme avec cet appareil que j'ai réalisé à cet effet.
Ici mesure d'une résistance de 0,27 ohms :

Là, effectivement, on ne joue plus dans la même catégorie de multimètre ! :mdr:

Tu as un lien à proposer pour voir la réalisation de ce projet ? Il semblerait ne pas y en avoir sur ton "Ici"...

Je suis CHARLIE

35

J'ai réalisé cet appareil il y a plus de 15 ans, une époque où toute le dossier technique était "papier", et je n'ai hélas pas le temps en ce moment pour scaner tout cela et le mettre en ligne, désolé.

 

 

[ Dernière édition du message le 03/02/2016 à 09:07:17 ]

36
Bonjour,
déterrage: je viens de réparer et retuber un jcm900 100w (4x EL34).
J'ai pris les tubes chez Valvehouse, car ils m'ont assuré qu'ils appairaient eux-même, ce qu'ils on fait pendant que j'attendais dans la boutique. 4 el 34 grade s et 3 ecc83 dont une premium pour le pi, le tout en JJ.

J'ai réalisé la sonde en suivant ce tuto.

1 masse, inserts sur anode, cathode et G1.


Pour la résistance: c'est une 5 w à 1 %. Je ne l'ai pas montée à l'intérieur du boitier car je n'en n'ai qu'une pour le moment..

En réglage "cathode", je shunte les bornes de l'anode avec une fiche banane, et j'insère la résistance aux bornes cathode. Je branche un volmètre sur 200mA avec des crocos sur la résistance, un deuxième multi calibre 600V sur l'anode et la masse, puis je mets en marche.


En réglage "anode", je shunte la cathode et insère ma résistance sur l'anode.
Cela m'a permis de voir qu'en effet, la différence est d'environ 0,5 mA.


pour G1 (borne 5), je l'ai aussi shunté avec un cordon. Je m'en sert pour régler la tension négative au max, en mode standby on, à l'aide du réglage bias. Ensuite, je mets le standby off et je sais que mon bias est au plus froid au départ du réglage.


Le réglage du bias doit-il être fait en position high? Il me semble que la position low correspond à un montage en pseudo triode? Cela a t-il un impact?

Enfin, petite remarque pour ceux qui se lanceraient dans cette réalisation: les soudures sur les filaments d'une vieille lampe sont assez galère, j'ai eu des collages qui n'ont pas tenu. Pour ressouder après collage du culot et du tube pvc, c'est sportif! Il vaut mieux gratter les contacts au papier de verre avant étamage, puis bien vérifier/torturer les soudures avant de coller.

Bon, si c'est à refaire, je préfère souder 4 résistances sur les anodes et les laisser dans l'ampli, car pour vérifier l'appairage, il faut éteindre l'ampli et se bruler les doigts à chaque changement de tube.

J'ai obtenu les valeurs suivantes (sur l'anode):
1 - 16W
2 - 15,3W
3- 17,2 W
4 - 15.,5 W

Ce qui montre que le tube 3 n'est pas bien appairé ( j'ai vérifié en le changeant d'emplacement)...

Mais je pense être dans une fourchette "tolérable".

Bonne année à tous,

Marc




[ Dernière édition du message le 29/12/2017 à 18:49:21 ]

37
Salut Mpmarc :)

Citation de mpmarc :
J'ai pris les tubes chez Valvehouse, car ils m'ont assuré qu'ils appairaient eux-même, ce qu'ils on fait pendant que j'attendais dans la boutique


Un bon trieur donne aussi la disparité des paires en différentes qualités lors de la vente : +/-20%, +/- 10%, +/-5% et pour le top +/- 2.5%.

Citation de mpmarc :
Le réglage du bias doit-il être fait en position high? Il me semble que la position low correspond à un montage en pseudo triode? Cela a t-il un impact?

Pas d’impact pour le réglage sur l'anode. Voici le schéma
2088739.gif

Citation de mpmarc :
Il vaut mieux gratter les contacts au papier de verre avant étamage, puis bien vérifier/torturer les soudures avant de coller.

Toujours nettoyer rigoureusement les matériaux que l'on soude afin d'éviter toute substance "parasite" tel que le gras, la poussière fragilisant grandement (voir parfois rendant impossible) la soudure.

Citation de mpmarc :
Bon, si c'est à refaire, je préfère souder 4 résistances sur les anodes et les laisser dans l'ampli, car pour vérifier l'appairage, il faut éteindre l'ampli et se bruler les doigts à chaque changement de tube.

Sauf que tu devras refaire la transformation pour chaque ampli que tu voudras régler et que la mesure est moins aisée et sécurisée ... :??:

Tu nous mettrais un p'tite photo de ta réalisation ?:bravo:

Je suis CHARLIE

38
Citation :
Un bon trieur donne aussi la disparité des paires en différentes qualités lors de la vente : +/-20%, +/- 10%, +/-5% et pour le top +/- 2.5%. 


D'accord avec toi. Il devrait aussi indiquer sur quelles mesures il se base, les tensions utilisées, etc.
Les lampemetres utilisent souvent une tension fixe, bien moins élevée (300 volts). On est loin des conditions réelles dans un jcm.

Quelqu'un a une bonne adresse sur Paris? L'autre que je connais se contente du tri du distributeur.... il fait donc juste de la revente!

Citation :
tation de mpmarc :

Bon, si c'est à refaire, je préfère souder 4 résistances sur les anodes et les laisser dans l'ampli, car pour vérifier l'appairage, il faut éteindre l'ampli et se bruler les doigts à chaque changement de tube.


Sauf que tu devras refaire la transformation pour chaque ampli que tu voudras régler et que la mesure est moins aisée et sécurisée ...  


Ok aussi, mais en tous cas sur Marshall, repasser un coup sur les soudures au niveau des supports de tubes n'est pas du luxe.
Sur celui que j'ai, cela a résolu une bonne partie des pannes (bruits d'explosion et hum terrible). Les autres pb c'étaient les lampes vraiment usées et un ampli op hs en sortie de réverb. J'ai aussi changé quelques chimiques pour des tensions plus élevées, juste par précaution.

Il me reste le bouton de bypass qui provoque des plocs, j'envisage de le remplacer et de mettre un condo dessus.
Je cherche la valeur.

Pour les résistances 1 ohm, j'ai mis 5 w car j'en avait une sous la main, mais je pense que des 1/4 w suffisent.
En partant d'un courant de 100 ma (max), on a donc 100 mv aux bornes de R , soit p=ui = 0,1×0,1 = 0,01 w soit 10 mW.

Mais je fait peut être une erreur de raisonnement?
Des 1/4 de w sont plus faciles à caser dans l'ampli.
Le grand luxe serait de monter des fiches banane sécurisèes à l'arrière de l'ampli.

Une autre solution serait de faire le même montage sur boitier, mais x 4.
Ainsi on pourrait contrôler les 4 tubes d'un seul coup.

De toutes manière, dès qu'on est sur l'anode, il faut prendre beaucoup de précautions, être au calme et bien installé, sans enfants ou animaux dans les parages.
Et si possible pas tout seul en cas d'accident!
Etre isolé de la terre et ne pas toucher la masse de l'ampli.

Voici une petite photo du montage..

PS: le détrompeur de la sonde (vieux tube) s'est cassé en route. J'ai fini les réglages comme ça, mais faut pas se tromper. Du coup, je vais devoir refaire cette partie.
Merci pour ce tuto!



39
La photo n'est pas passée. La voici.
2088922.jpg