quelle puissance du transfo d'un apk2100 ?

greenje

467

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Sujet de la discussion Posté le 13/12/2016 à 21:42:54

bon, la question est dans le titre. je me lance dans la création d'un autre apk 2100 car celui que j'utilise a ... 25-30 ans ... c'est pas récent, j'ai pas envie qu'il me lâche en soirée. et aussi passer d'un ampli 3u a 2u serait bien !

donc je vais en refaire un mais je ne sais pas quelle puissance de transfo il faut ? je ne sais pas quelle voltage de sortie ?

et pour un boitier 2u 19", sa peux aller sa ? https://www.thomann.fr/adam_hall_87408_gehaeuse_2he.htm
après ce qui est de l'usinage je le fait moi même, pas compliqué !

merci d'avance !

michel.29

3339

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2 Posté le 13/12/2016 à 22:04:42

une clone de l'apk2100 ?

Power avait vu large pour le transfo à l'époque
la tôle à tranfo et le cuivre de dvait pas coûter cher en ces temps

à mon avis 300VA devraient suffire
quand au type de transfo , un torique ?
un E-I? ( à condition qu'il passe dans 2u )
R-core ?

si tu as possibilité de récupérer en déchetterie , ramasse les épaves de gros amplis Home-cinema du genre 5x100 à 5x 150w tu as des chances d'avoir un transfo de 300VA avec les bonnes tensions

ou tu fais un vrai double mono ?
2 transfo de 150 VA
si oui ,en récup 2 épaves identiques d'amplis Hi-Fi 2x100w / 8 ohm devraient convenir
voire même certaines mini-chaînes ( les plus lourdes )
trouvé une fois un 2x 33v dans une minichaîne revendiquant 2x 120W RMS

si récup dans une épave d'ampli , le transfo sera probablement un E-I efermé dans un super blindage anti-magnétique

filtrage ?
Power mettait des 2200µf 63V

tension ?
je ne l'ai jamais mesurée sur mon APK
2x33v ?
2x36v ?
pour avoir à vide entre 2x 55 et 2x 60V DC

çà semble assez rare chez les marchands de tranfos

actuellement n'hésite pas à monter 4700µf ou 6800f
tranfos
un R-core
http://www.selectronic.fr/transformateur-r-core-300va-avec-etrier.html
à vérifier en tension à vide

pas d'alim à découpage ?
histoire de faire un ampli de moins de 5Kg ?

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[ Dernière édition du message le 13/12/2016 à 22:31:00 ]

michel.29

3339

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3 Posté le 13/12/2016 à 22:50:04

boitier ?
tiens tu à un refroidissement statique ( comme sur l'original)
ou ventio admis

si ventilo ton boîtier Adam-hall convient
les étages de puissance seront à placer de telle sorte qu'ils soient efficacement ventilés
un radiateur comme ceci avec un étage de puissance de chaque côté ?

si refroidissement statique
çà pourrait aller si tu trouves un radiateur permettant d'avoir les ailettes verticales

3 ou 4 comme ceci
https://fr.rs-online.com/web/p/dissipateurs-de-chaleur/1898268/
et les TO3 sur une équerre en alu à l'intérieur ?

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greenje

467

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4 Posté le 14/12/2016 à 13:32:18

un transfo torique comme sa peut aller ? https://fr.rs-online.com/web/p/transformateurs-toriques/2238235/

oui je contait faire un boitier ventiler pour bien refroidir les transistor, car le power a tendance a être vraiment vraiment bouillant en fin de soirée. ou bien un radiateur passif comme ca mais plus performant que celui du power apk 2100 ?

je ne comprend pas comment mettre les to3 sur le radiateur comme vous avez montrer ? sa genre de radiateur sinon ? https://fr.rs-online.com/web/p/dissipateurs-de-chaleur/1898202/

qu'est ce que je gagnerai a faire un double mono ?

une alim a découpage ? j'ai jamais regarder comment c'était fait mais si sa coute pas trop chère et que c'est bien, sa peux s'envisager !

et donc mettre des 4700 ou 6800 µf a la place des 2200 ?

et aussi, pour ce qu'y est de la réalisation du circuit imprimé, comment je peux faire ?

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[ Dernière édition du message le 14/12/2016 à 16:17:31 ]

greenje

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5 Posté le 14/12/2016 à 18:42:26

pour faire les pcb j'ai trouver un logiciel ou je fait le schema dessus et apres sa me fait un typon avec les composants mais pour l'instant je suis pas super au point et sur le schema du power y a des trucs que je comprend pas,
le composant c12 (a gauche au tout debut) il y est schématiser comme un condo mais marquer valeur 440p ? qu'st ce que c'est ? pareille avec c8 330n ? c7 220p ? c3 0.1u ?

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michel.29

3339

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6 Posté le 14/12/2016 à 19:43:16

radiateurs ?
pour utiliser ceux que proposais , çà serait avec une cornière en alu
épaisseur 5mm ailes égales de 50mm
les TO3 sur une aile , l'autre étant verticale , fixée aux radiateurs

le modèle que tu as trouvé , il faudra les couper, hauteur 100mm
un rack 2U en fait 88 de mémoire
si tu en mets 4 , ou mets tu les entrées et sorties à l'arrière ?
ou éventuellement les radiateurs en façade
comme E2A avait fait pour son square-100

l'idéal serait de trouver une caisse 19"2U qui laisse la place à monter les radiateurs sur les côtés

le radiateur de l'APK est mal orienté
contraintes budgétaires oblige

si ventilé
çà simplifie
2 radiateurs comme ceux que tu a choisi ou une version plus courte en position couchée et prévoir la découpe de façade de telle sorte que l'air soit obligé de passer dans les ailettes pour passer
un ventilo au fond, un ventilo de Pc ( 12v 0,12A) fera l'affaire à condition de lui trouver une alim
certains constructeurs prévoient des plaques de plastique pour faire un tunnel autour des radiateurs

un ventirad pour gagner de la place
https://fr.rs-online.com/web/p/dissipateurs-de-chaleur/7742821/
montage des transistors sur des cornières

transfo, çà devrait le faire
mesure ta tension en sortie de transfo dans l'APK, ampli au repos

double mono ?
çà change pas grand chose
chaque canal a son transfo de 150VA
un moyen de recycler des transfos de récup de 150 VA

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michel.29

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7 Posté le 14/12/2016 à 19:44:55

pour C12 , je lis 470 P sur le schema
vérifie mais çà doit être un céramique disque 470 PF
à choisir en "C0G"

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greenje

467

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8 Posté le 14/12/2016 à 20:16:54

ben du coup je vais partir sur du ventiler, 4 rad comme le premier envoyer, deux de chaque coté de lampli pour faire une structure symétrique. un ventilo a l'arrière du boitier et l'autre face du ventilo directement sur les radiateur, l'ai sera obliger de passer dedans et de refroidir.

et bien je prendre un transfo torique 2*35v 300va (je regarde demain les tension de mon apk2100)

et un racks avec radiateur sur le coté coute plus cher au bout du compte !

oui c'est des condo ceramique je vient de voir sa

mais j'ai trouver des ventirad, https://fr.rs-online.com/web/p/dissipateurs-de-chaleur/1898763/ cela sont parfait, en plus simple a fixer, suffit de percer dans les deux bandes sur les coter pour visser. et transistor simple a mettre dessus. pour ces radiateur, je pensais, mettre une plaque au dessus, ventilo a l'arrière, l'aire est obliger de traverser tout le radiateur. ventilateur a l'arrière de l'ampli qui tire l'ai ou a l'avant qui pousse l'ai dans le radiateur ?

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[ Dernière édition du message le 14/12/2016 à 20:26:03 ]

michel.29

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9 Posté le 14/12/2016 à 21:22:41

ces radiateurs , à mon avis 2 suffisent si tu ventiles
un par canal

quand au cheminement
j'aurais une préférence pour un ventilo qui souffle à travers les radiateurs
l'autre côté des radiateurs étant face à une ouverture du fond
ventilo en façade ?
ou ventilo devant les radiateurs ?
pas évident

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greenje

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10 Posté le 19/12/2016 à 12:57:40

bon, suite a un problème j'avais plus internet !

bah, je me dit si j'ai les moyen autant en mettre un radiateur par transistor !

ce qui est le plus simple et efficace c'est quand même ventilo a l'arrière qui extrait l'air et radiateur collé a lui !

et le transfo du apk 2100 fait 2*38v

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greenje

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11 Posté le 19/12/2016 à 13:08:54

je m'occupe de faire le shema et le typon du apk2100 avec le logiciel apres je vois pour commander sur rs online les composant et je le ferai !

sa semble bien, juste je n'avais pas les rca sur le logiciel mais bon ! sa ira !

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[ Dernière édition du message le 19/12/2016 à 18:17:16 ]

michel.29

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Membre depuis 16 ans

12 Posté le 19/12/2016 à 22:32:27

un radiateur par transistor ?
pourquoi pas

ton implantation actuelle ne semble pas laisser assez de place autour des transistors de puissance pour mettre les radiateurs sur la carte

si un radiateur par transistor
une chose serait faisable pour améliorer la conductivité thermique
monter le radiateur sans mica sur le TO-3
de fait il sera au potentiel de l'alim positive ou négative
avec au passage quelques degrés gagnés pour le transistor

il faut dans ce cas l'isoler par rapport à la caisse , facile à faire si monté directement sur la carte face au ventilo et simplement fixé à la carte par les vis du TO-3

dans ce cas prévoir une fixation sûre et durable des cartes dans la caisse pour bien supporter les transports

tes condos de filtrage ( les 4700 ou 6800µf 63v )
je ne vois pas de condos de ce format dans ton implantation
à priori çà devrait être 30mm de diamètre pour 40 à 50 de haut
à moins que tu ne les choisisses en 30mm de haut

tu les fixerai dans la caisse ou montés sur la carte ?

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michel.29

3339

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13 Posté le 19/12/2016 à 22:37:02

2x38v mesurés sur ton APK
pour un transfo neuf , achètes 2x35v ou 2x36V
2x38v çà correspond à une alim à 2x53 V DC au repos

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greenje

467

Posteur·euse AFfamé·e

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14 Posté le 19/12/2016 à 23:27:33

Bon, je me suis bien fait niq***, les sauvegardes du typon et schéma sont corrompus... Mer***

Du coup je me demandais si il n'était pas plus simple de faire un ampli à partir de ce schéma ?: https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampli-100w-realisation-et-schema

Pour obtenir 2*100w rms sous 8 ohm il fait prendre un transfo plus puissant mais je ne sais pas comment calculer sa..

Après question qualité de son et qualité tout court de l'ampli, qu'est ce que qa vaut à côté du power apk 2100 ?

Je pensais aussi mettre dans l'ampli une protection court circuit et aussi temporisation d'enclenchement de ± 6 secondes pour éviter les "ploc" au démarrage! https://www.velleman.eu/products/view/?country=fr&lang=fr&id=9233

Quand on radiateur, enfaite j'aurai aimé en trouver comme ceux la :, je ne sais pas si sa peut ce trouver
https://www.noelshack.com/2016-51-1482186195-2ik9sw4.jpg

Ou ceux comme le tsa1040 !

Ou il y a ce schéma la : https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampli-100w-ultra-simple-typon-et-schema

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[ Dernière édition du message le 19/12/2016 à 23:27:59 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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15 Posté le 20/12/2016 à 08:46:06

Citation de Tom608 :

Bon, je me suis bien fait niq***, les sauvegardes du typon et schéma sont corrompus... Mer***

Si le logiciel que tu as utilisé a été légalement acquis, tu peux envoyer ton fichier corrompu (*.pdsproj) à Labcenter, qui tentera de le réparer.

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greenje

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16 Posté le 20/12/2016 à 10:10:57

Bahh... Justement j'aurai aimer l'achetee mais en voyant le prix du logiciel... 300 euro au mini pour Isis et ares.. sa faisait trop chère pour faire un schéma et un typon.. :-D

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Rémy M. (chimimic)

14258

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17 Posté le 20/12/2016 à 11:14:32

Dans ce cas autant chercher dans les freewares, moins de surprises ;-)

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greenje

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18 Posté le 20/12/2016 à 13:16:49

du coup je me dit que il est peut être mieux de prendre un schema comme ceux que j'ai envoyer avant, le schema est fait, le typon tres bien organisé et petit.

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Al1r

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19 Posté le 20/12/2016 à 16:37:28

un excellent tool pour les PCB avec routage...

Citation :

https://www.rs-online.com/designspark/pcb-software

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AL1

greenje

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20 Posté le 20/12/2016 à 16:51:46

je vais l'essayer, un truc qui me genais sur isis, enfin ares, c'est que pou faire l pcb, c'est a nous de placer les composant, je n'ai pas trouver un moyen automatique de placer les composant automatique le mieux possible !?

enfin je me demande quand meme ce que vaut ce schema https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/ampli-100w-realisation-et-schema comparé au apk2100 en qualité audio et en qualité tout cours car la avec celui la j'ai le typon, pas besoin de le faire et de galerer !

je vient de ragarder le logiciel, c'est comme les autres c'est a nous de placer les composant et ensuite le logiciel fait les liens entres les composants mais du coup sa fait un pcb ultra complexe et mal optimisé !

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 17:00:35 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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21 Posté le 20/12/2016 à 17:28:21

Citation de Tom608 :

je vient de ragarder le logiciel, c'est comme les autres c'est a nous de placer les composant et ensuite le logiciel fait les liens entres les composants mais du coup sa fait un pcb ultra complexe et mal optimisé !

Le logiciel qui fait tout, tout seul et très bien n'existe pas.

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greenje

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Posteur·euse AFfamé·e

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22 Posté le 20/12/2016 à 18:11:30

oui c'est dommage, je pense que je vais prendre un schema et typon existant sur internet, sa sera plus simple. mais apres je ne sais pas la qualité des amplis present sur internet ? il sont extrement simple . mais la simplicité est peut etre un gage de qualité ? mais alors pourquoi les marques d'ampli moyen de gamme (environ 500 euro quoi) ce font chi** a faire des ampli ultra complexe avec 3000 composant alors que on peux faire pareille sur une plaque de 6*5 cm avec peut de composant ?

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michel.29

3339

Squatteur·euse d’AF

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23 Posté le 20/12/2016 à 21:54:14

la différence entre les schémas proposés par astuces pratiques et celui de l'apk tient principalement dans la sécurité

le circuit proposé par astuces pratiques ne résistera pas à un court-jus en sortie
les transistors de puissance seront détruits même si le court-jus a duré moins d'une mili-seconde

alors que tu as de bonnes chances que l'APK résiste au court-jus en sortie

quand au choix initial de faire un clone de l'APK
choix pour avoir simplement un ampli 2x100w aussi endurant ?
pour ses qualités audio?

0

greenje

467

Posteur·euse AFfamé·e

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24 Posté le 20/12/2016 à 21:57:56

surtout pour un ampli endurant car bon la qualité de son, je ne vois pas de difference entre mon interm m100, l'apk et un ampli hifi yamaha ... mais l'endurance oui, j'ai pas envie d'avoir un ampli qui lache dans une soirée, fabriquer par des chinois, composant sous dimensionné machin, je prefere le faire moi meme et avoir des bons composant !

apres si je met des sortie speakon et des enceintes en speakon, pas de risque de coup de jus ?

après y a t-il moyen de rajouter dans le schema une protection court jus ?

parce que c'est vrai que une protection cours jus c'est quand même bien utile ..

ou alors derniere solution, j'ouvre mon apk2100, je recopie le typon comme sa j'ai un typon parfait ??

et puis pour la ventilation de l'ampli, je pensais prendre un interrupteur thermique a 60°C comme sa quand le radiateur est a 60, le circuit ce ferme et le ventilo s'allume (alimenter le ventilo en 9 volts est pas mal je pense)

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 22:09:38 ]

Rémy M. (chimimic)

14258

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25 Posté le 20/12/2016 à 22:34:37

Si c'est pour de la sono, je te déconseille 1000 fois d'assembler un ampli sans protection.
Par définition, un accident survient sans prévenir.

Il y a 35 ans, pour mes premières sonos, j'utilisais un ampli hi-fi non protégé (eh oui, à 15 ans on a encore des tas de choses à apprendre). Dans les derniers bals que j'ai fais avec, j'avais avec moi mon fer à souder, à côté du bac à disques. Je ne sais plus combien de fois j'ai remplacé les transistors de sortie en plein milieu de la soirée (heureusement que la première fois que ça a claqué, j'étais à 5 minutes de chez moi et que j'avais déjà du rechange - punaise quand j'y repense! ). Le capot était facile à retirer, j'avais posé des broches à l'emplacement desdits transistors pour ne pas avoir à démonter le CI, et les clients/danseurs étaient patients. Mais au bout d'un moment tu comprends qu'il faut passer à autre chose...

Tout ça pour aller dans le sens de Michel : ampli sans protection, n'y pense même pas, même avec de la connectique pro. Tu peux toujours ajouter des protections après coup, mais n'est-ce pas plus simple de chercher un ampli déjà étudié dans ce sens ?

Citation :

pour la ventilation de l'ampli, je pensais prendre un interrupteur thermique a 60°C comme sa quand le radiateur est a 60, le circuit ce ferme et le ventilo s'allume (alimenter le ventilo en 9 volts est pas mal je pense)

C'est une chose qui se fait. Mais pourquoi diable une valeur de 9 V ?
Tu peux aussi songer à un asservissement (vitesse de rotation adaptée à l'élévation de température).

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[ Dernière édition du message le 20/12/2016 à 22:37:05 ]