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Sujet Eclairer une petite scène de théâtre avec un budget de 2000 euros max, est-ce possible?

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1 Eclairer une petite scène de théâtre avec un budget de 2000 euros max, est-ce possible?
Salut les spécialistes!

Je n'y connais rien ou pas grand chose mais malheureusement, j'ai hérité de cette mission car personne ne veut/peut s'y coller.

Le mieux est que je vous dise ce que j'ai et ce qu'il me faut.

Pour qui? Pour quoi?


Essentiellement, éclairer des collégiens en train de faire du théâtre.

Où ça?

C'est une salle polyvalente. Comprenez par là que l'éclairage ne peut pas rester fixe à l'année...
De plus, il n'y a pas de scène proprement dite. Les élèves jouent sur des estrades de 25cm de hauteur et malheureusement, la hauteur sous plafond est très basse pour ce genre d'endroit : à vue de nez pas plus de 3m de haut...
La scène ne ferait pas plus de 5-6m de large grand max.
Par contre la pièce fait 10m de largeur à peu près et elle est assez longue (au moins 30m)

Si je trouve une photo de l'endroit, je la posterai.

Le budget :
2000 euros environ

Si j'ouvre le fil c'est que je ne veux pas me planter et surtout prendre des conseils sur ce qu'il ne faut pas faire, sur des marques ou des placements à éviter ou éventuellement des bonnes astuces à réaliser.
Ya pas le feu question délai alors si je peux éviter les boulettes...

J'ai bien sûr déjà été jeter un oeil sur les kits de projo chez Thomann mais je ne sais pas si ça conviendrait :noidea:

Et j'ai pas mal de question :
- Quelle puissance faut-il?
- Combien de projecteurs?
- quel emplacement?
- Faut-il mettre un éclairage au sol devant la scène?
- Faut-il prévoir des projecteurs qui éclairent depuis l'arrière?
- Quel type de projo serait le mieux?
- Faut-il une structure en metal ou des pieds placés sur les côtés suffiraient-ils?
- etc.

Si vous vous y connaissez aussi en rideaux de scène et la façon de combiner le tout (éclairages+structures+rideaux), ce serait cool. Ya guère qu'en sonorisation où je suis capable de m'en sortir. Pour le reste, en gros on m'a donné une grande pièce que je dois équiper pour faire jouer du théâtre. Et c'est pas simple.

Merci par avance à ceux qui ont pris le temps de lire et encore plus à ceux qui répondront :bise:

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 01/10/2016 à 17:33:52 ]

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101
Citation de Oiseau :
Citation de gloglo :
tes modèles de parled étaient équipes de porte filtres, ca peut donc valoir le coût (et en plus ca coûte rien) de rajouter un filtre diffusant

Des trucs comme ça?
https://www.thomann.de/fr/cadres_filtre_couleur_et_support.html


A priori (d'après les photos sans barndoors) un porte-filtre octogonal est inclus avec le modèle à 200€. Il ne manquerait que le filtre : https://www.thomann.de/fr/stairville_diffusion_filter_fuer_led_par.htm
Vérifie quand même la taille.

Citation de Oiseau :
C'est relou cette histoire de prises allemandes. Le genre de trucs qui me pousserait vers le 100% led parce que ça me parait plus simple. Là aussi, impossible de ne pas être dans les clous question sécurité. Je veux de la prise de terre partout et pas trop d'appareils/câbles qui trainent. N'oublions pas où je bosse...


Je ne sais pas ce que la loi impose en termes d'utilisation d'autres normes européennes, mais je t'assure que tant que tu ne sors pas la lime, si ca se branche tu auras une connexion de terre. Tu ne pourras pas rentrer une fiche F (française, à gauche) dans une prise E (allemande, à droite) à cause des sculptures sur les côtés. J'ai testé.
220px-Pure_french_power_plug.jpg 220px-Schuko_plug_and_socket.png
Ce problème se posera surtout pour les "triplites" françaises, et certaines rallonges. Toutes tes lampes et toutes les réglettes de prises sont équipées de fiches E/F compatibles avec les deux types de prises :
220px-CEE_7-7.jpg

Citation de Oiseau :
Réflexions à 100 balles du dimanche matin et vous me dites si ça pourrait le faire ou pas du tout :
Pour le frontal, mettre simplement 2 (ou 4) projos à leds, accrochés au plafond...aux coins de la scène.
Ca éviterait les pieds, les dimmers, et je pense que je pourrait aussi me contenter de 4 led rgbw au lieu de 6.
En gros je réduis un peu la voilure, je vois pour cetet année et éventuellement je complète ensuite.


Dans ce cas, j'éviterais de mettre des LEDs blanches derrière : ca n'apportera rien de joli. Idem pour les spots de couleur en contre-plongée.
Je mettrais les 4 blanches devant, en hauteur, et les 4 colorées derrière, au sol. Le tout réparti sur la largeur. En gros le même dessin, avec la même légende, mais avec tous les points rouges en bas (côté public) et tous les points violets en haut.

Reste à voir comment tu accrocheras les projos sur la structure bois de ton rideau ... :?!:

Citation de Jäggimfs :
une table "conventionnel" est beaucoup plus facile á mettre en oeuvre. c est un peu le handicap, mais aussi l avantage, des lampes á led . beaucoup de canaux. [...]
24Canaux c est avec des leds rapidement atteint. entre min 4 ou 5 canaux par lampe.


Enfin le but n'est pas forcément de contrôler indépendamment chaque lampe. Si j'ai un peu compris le DMX (ce qui reste à confirmer) tu peux assigner plusieurs lampes identiques au même canal, et elles feront alors exactement la même chose.
Donc basiquement il s'agirait d'avoir quelque chose comme 4 canaux pour toute la face (CW, WW, A + dimmer), 6 canaux pour tous les contres (R, G, B, W, dimmer, strobe) et basta. Avec un tel réglage tu perds la capacité à faire une lumière différente à cour et à jardin, mais c'est beaucoup plus simple, au moins pour commencer.

Ce que je ne sais pas, c'est si on peut superposer des plages d'adresses. Par exemple dans le cas d'une config avec face hybride trad + LED, affecter le(s) dimmer(s) mono-canal au canal qui correspond au dimmer des projos à LEDs, et donc tout contrôler d'un seul fader. Franck, gloglo, ca marcharait ?

[ Dernière édition du message le 16/10/2016 à 13:27:17 ]

102
Citation de Jäggimfs :
le dmx en soit n est pas galère c est l interface qui peut être galère. mais bon comme tu auras toujours les mêmes lampes une fois en mémoire c est facile. pour improviser ca sera plus délicat. une table "conventionnel" est beaucoup plus facile á mettre en oeuvre. c est un peu le handicap, mais aussi l avantage, des lampes á led . beaucoup de canaux. le plus simple pour le theatre pour enfant c est ce genre deconsole.
https://www.thomann.de/de/behringer_lc2412_eurolight_dmx_lichtmischpult.htm
Inconvenient limiré á 24ch mais avantage elle a des memories ( ca te permet d avoir sur un fader plusieur lampe avec differente intensité couleurs pré programmé) dans le stairville tu n as pas cette fonction, l improvisation ne sera plus la. Je ne pense pas que tu aura beaucoup de temps pour programmer donc une interface qui te permet d arriver rapidement au resultat sera , á mon avis , plus pertinente.
24Canaux c est avec des leds rapidement atteint. entre min 4 ou 5 canaux par lampe. ca te prend 4 rgbw + du conventionel et peut être une lampe sur scène ou des decos avec de la lumière . il existe aussi la possibilité de dimmer avec fader incorporés, mais bon c est maximum 1000w au total sur 4 sortie... pas beaucoup.


Il faut vraiment que je prenne le temps de comprendre pourquoi il est si important de disposer de beaucoup de canaux DMX.
J'ai l'impression que ce paramètre est essentiel et je n'arrive pas à comprendre pourquoi.
Je suis d'accord avec toi : plus cela sera simple et automatisé, mieux ce sera. Je n'aurai effectivement pas ou peu de temps pour programmer, n'oublions pas que ce n'est pas mon métier.

J'ai quand même un peu d'expérience de théâtre avec les collégiens et je vois bien leurs besoins :
- 3-4 "ambiances" qui permettent de mieux situer le lieu où sont les acteurs, en plus de l'intensité dramatique de la scène, en gros l'état d'esprit dans lequel le public doit être (dramatique, joyeux, tendu, décontracté, comique, etc.)
- un ou 2 effets spéciaux basiques : l'année dernière pour le spectacle sur la guerre 14-18, on a par exemple eu besoin d'une machine à fumée pour l'attaque au gaz dans les tranchées et un coup de stroboscope pour les bombardements. Environ 20 secondes à chaque fois, c'est dire si c'est essentiel :mrg:
- un blackout à chaque fin d'acte et une montée progressive à chaque début
- si en plus on peut avoir qq jeux d'ombres et des couleurs supplémentaires, c'est le grand luxe.

C'est pourquoi je suis de plus en plus persuadé que je vais réduire un peu le matériel à acheter pour cette première année et voir ce qui va convenir...ou pas. Je vais négocier un report d'une partie du budget sur 2017, ce sera une meilleure stratégie je pense. Et ça me permettra d’engranger aussi un peu d'expérience parce que là, malgré toute l'aide que vous m'apportez (quel bonheur au passage!!), j'ai quand même un peu l'angoisse de faire acheter pour 2500 euros de matos sans être certain de pouvoir m'en servir convenablement.
Sans compter toutes les questions inhérentes à la sécurité dont j'ignorais à peu près tout et que vous soulevez très justement. Ca nécessite à minima un peu de réflexion en profondeur (placer tous les projos sur la scène réduit déjà considérablement les risques par exemple) sur la faisabilité des choses. J'ai bien pris note qu'une fixation en hauteur sur mur ou plafond permettrait de résoudre ces problèmes mais là encore, vu les délais et le parcours du combattant pour valider des travaux, je n'aurai pas trop d'un an pour obtenir ce que je veux, si j'y arrive.

Si tu penses que la behringer sera plus à même de répondre à mes besoins que la Stairville, pas de souci.
Pour résumer, je suis parti dans l'idée d'un projet un peu moins ambitieux sur la base de 2 ou 4 par leds blancs et 4 rgbw, ça fait donc 8 projos leds à piloter maximum.


Citation de Jäg :
il y a aussi des questions esthétique dans la lumière

Je me doute mais n'oubliez tout de même pas ce que j'avais avant : 2 rangées de néons avec un variateur et 1 interrupteur on/off pour la salle :facepalm:
J'ai l'impression que le moindre spot que je vais rajouter va me paraitre un grand luxe.
Sinon, nickel le lien

Citation de Archion :
Oui, la langue que tu emploies. Dimmer c'est l'anglais de gradateur.

:mdr: c'était si simple, merciii!

Jim> merci pour la réponse, j'étais en train de rédiger quand tu as posté :mrg:
C'est noté pour le placement des projos. Par contre si je mets tout les blancs devant, en faut-il vraiment 4? Ca me semble quand même puissant ces trucs là, surtout pour une scène de 12m2...

Sinon pour la fixation, je vais avoir une structure en bois qui va faire toute la largeur de la salle dont une partie qui passe sur le devant de la scène, sur toute la largeur. C'est la-dessus que je compte fixer les projos. A 4kg pièce, si j'en mets même 4, je pense qu'il n'y aura aucun problème.

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[ Dernière édition du message le 16/10/2016 à 13:50:39 ]

103
Citation de Oiseau :
si je mets tout les blancs devant, en faut-il vraiment 4? Ca me semble quand même puissant ces trucs là, surtout pour une scène de 12m2...


En terme de flux lumineux, peut-être que deux projos suffiraient. Je n'ai pas assez d'expérience pour être catégorique sur ce point.
En terme de couverture de l'espace scénique, ca peut être juste. La spec donne un angle d'ouverture de 36°, essaye de tracer ca sur un plan (de dessus et de côté).

Citation de Oiseau :
Sinon pour la fixation, je vais avoir une structure en bois qui va faire toute la largeur de la salle dont une partie qui passe sur le devant de la scène, sur toute la largeur. C'est la-dessus que je compte fixer les projos. A 4kg pièce, si j'en mets même 4, je pense qu'il n'y aura aucun problème.


La question est plus la bonne manière d'avoir une fixation fiable, pratique et démontable. Comment tu vas orienter les projos une fois fixés ? Est-ce que tu pourras les déplacer de quelques centimètres pour éclairer exactement là où il faut ? Est-ce que tu pourras les mettre et les enlever de manière répétée sans abîmer la structure ?

Les crochets précédemment évoqués sont conçus pour serrer des tubes. Je suppose que la structure en bois sera faite de tasseaux de section rectangulaire, ca ne sera pas bien adapté. Clouer ou visser directement dans le tasseau ne permettra ni réglage, ni démontage répété sans usure.
Bref, tout ca mérite réflexion.
104
Citation :
Bref, tout ca mérite réflexion.

Tu m'étonnes :nawak:

merci :clin:

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105
coucou tout le monde! J'ai suivi toute la conversation qui es passionnante!
Je vois que tu as du mal avec le dmx je te donne quelle que liens qui j’espère vont t'aider!
http://www.movinglights.net/2311%20DMX.htm
https://fr.audiofanzine.com/controleur-eclairage/editorial/dossiers/le-dmx.html
bonne soirée!!!!
106
Bienvenue sur le thread et merci pour les liens! Je ne pensais pas que ça intéresserait d'autres personnes que moi :mdr:

J'ai tout lu et je pense avoir pigé : chaque projo ou appareil d'eclairage au format DMX emprunte un certain nombre des 512 canaux disponibles.
Si je reprends le par led blanc de mon devis, ils en prennent 5
Les contre, c'est 4,6 ou 8.
Par déduction, je pense que si on attribue les mêmes canaux à 2 projos identiques, ils fonctionneront exactement de la même manière.
D'où l'intérêt d'avoir une console qui peut gérer un max de canaux.

Si je prends la behringer de jäg qui dispose de 24 canaux, je pourrais par exemple mettre uniquement les 2 façades led ensemble et faire 2 couples avec les 4 contres (5+8+8). C'est ça ?
La stairville a plus de possibilités à ce niveau.

Du coup, si je prends un peu moins de matos cette annee mais que j'envisage peut-être une évolution, ne vaut-il mieux pas que je prenne une console un chouïa mieux équipée?

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[ Dernière édition du message le 16/10/2016 à 23:40:15 ]

107
Pour la disposition des projecteurs , les projecteurs au sol à l'avant scène sont inutiles . Autre solution , à minima : pourquoi ne pas utiliser le poteau de la salle pour mettre un seul projecteur Led blanc pour assurer un éclairage correct des comédiens face à eux . Car les projecteurs prévus sur le cadre de scène en bordure des rideaux ne pourront pas bien éclairer les visages en bord de scène . Voir les schémas concernant le rendu sous différents angles .
Pour le contrôle , j'ai possédé un Berhinger LC 2412 et elle n'est pas faite pour piloter de la led : tu n'auras aucune indication pour l'envoi d'une même couleur ou d'un même blanc sur plusieurs projecteurs en même temps , obligation de tout repérer dessus pour s'y retrouver , table correcte pour des projecteurs standarts halogènes ( chaque projecteur = 1 voie de dimmer de la table ) mais je trouve plutôt complexe à exploiter pour un débutant . Cette console permet de régler 12 canaux en même temps , ok , et 12 autres en basculant une touche . Il ne faut pas qu'un projecteur led de 8 canaux se trouve à la fois sur la première page ( de 6 à 12 par exemple ) et sur la deuxième page ( 13 à 14 ) : cela devient ingérable pour faire tes mémoires .
Si tu n'as que des projecteurs Led , autant trouver une table de commande prévue pour !
Concernant le choix des prises électriques , ton établissement doit sûrement recevoir la visite d'une commission de sécurité qui risque de ne pas apprécier du tout des multiprises et des prolongateurs avec des prises étrangères , à part celles moulées sur le câble des projecteurs si elle peuvent être raccordées à une prise française . A vérifier auprès des habitués au passage de ces commissions. Thoman possède au catalogue des prolongateurs repérés F/B avec nos prises de terre .
108
Citation :
Autre solution , à minima : pourquoi ne pas utiliser le poteau de la salle pour mettre un seul projecteur Led blanc pour assurer un éclairage correct des comédiens face à eux .

Alors ça c'est marrant parce que j'y ai pensé figure-toi. Je m'étais imaginé un système de cerclage comme sur les cheminées :


Ca, ce serait pas mal car ya pas besoin de travaux. Après faut voir l'emplacement du poteau et en plus yen a que d'un côté...Mais en attendant pourquoi pas. Le poteau est à 7m40 du fond de la salle donc à 4m40 du début de la scène, excentré côté jardin, à 2m du mur.
Est-ce qu'il existe un système chez les éclairagistes similaire aux cheminées?

EDIT :
Un kit de parabole trouvé sur google. Ca pourrait aller pour y accrocher par exemple 1 fresnel et 1 PC?

Après faut voir le prix aussi :??:

Citation :
Pour le contrôle , j'ai possédé un Berhinger LC 2412 et elle n'est pas faite pour piloter de la led

Je ne suis pas un dingue non plus des produits behringer. Et j'ai l'impression que les 24 canaux sont un peu justes :noidea:
J'ai regardé les consoles et dans les premiers prix, on a la Showtec que TiPIerre avait présenté déjà. Mais est-ce qu'une console spéciale led peut piloter aussi le dmx d'un dimmer de fresnel?
https://www.thomann.de/fr/showtec_led_commander.htm
https://www.thomann.de/fr/showtec_led_commander_pro.htm

D'ailleurs pourquoi on parle de console "speciale led"? Je croyais que la norme DMX universelle permettait justement de s'affranchir de ça...

Citation :
Concernant le choix des prises électriques , ton établissement doit sûrement recevoir la visite d'une commission de sécurité qui risque de ne pas apprécier du tout des multiprises et des prolongateurs avec des prises étrangères

Oui bien vu! J'en ai pas parlé jusqu'à présent mais tu penses bien que ça m'a trituré l'esprit. Les barres en fer accrochées au plafond, les fils qui courent partout, les multiprises, dimmers et compagnie, la puissance requise, tout ça va être interrogé effectivement.

« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien

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[ Dernière édition du message le 17/10/2016 à 07:54:55 ]

109
Bonjour tout le monde!:D:
Bon alors pour tes canaux DMX je te déconseille de de mettre à même adresse, comme pour très projecteurs traditionnels (chers toi les fresnel) en effet, les spectacles d'école (et crois moi j'en es fait pas mal) chaqueun à ses exigence, alors je te conseil de pouvoir tout contrôler indépendamment,
Pour le contrôle j'ai boucoup réfléchit à ton cas... :mdr:
Voilà ma réflexion: pour le théâtre: un boîtier USB DMX enttec serait parfait avec le logiciel D::light (va voir leur site)
Mais le problème c'est que tu va te faire chier avec l'enccodage et si il y a un imprévu (comme souvent avec les gosses) il te sera dficile de reprendre la main....
Du coup je te conseil de prendre une bonne console DMX mais... Tu va en avoir pour 300€...
Du coup je pose la question à tout le monde es que une petite botex DC-1224 lui irais pas? Il peux faire pas mal de de mémoire je pense que c'est la solution la plus simple non?

Aller bonne journée je vous laisse il paraît que j'ai cours :mdr::mdr::mdr:
110
Hello

En vrac :

Filtres de diffusion :
Moins cher au m² et plus qualitatif mais à découper soi-même (équivalent de 5 PAR par feuille) :
LEE 216 Diffusion maximum
LEE 250 Diffusion 1/2
LEE 251 Diffusion 1/4
Mettre un diff sera un vrai plus pour tes PAR LED, quant à l'intensité de la diffusion, prends les 3 et choisis lors des "répétitions" quand tout sera monté ce qui te semble le mieux. (petit conseil, une fois découpés, note la référence dan un coin au feutre noir, çà évite les mélanges :bravo:)

La console :
Citation de theolight :
Du coup je pose la question à tout le monde es que une petite botex DC-1224 lui irais pas?
Pas assez de canaux, tu ne pourras pas faire grand chose avec dans le contexte de notre ami à plumes.

Citation de Ti-Pierre :
Il ne faut pas qu'un projecteur led de 8 canaux se trouve à la fois sur la première page ( de 6 à 12 par exemple ) et sur la deuxième page ( 13 à 14 ) : cela devient ingérable pour faire tes mémoires .
D'où l'intérêt de la stairville dmx master 1, 16 canaux max et 12 machines max, c'est plus que suffisant, et surtout il me semble que personne n'a évoqué le fait que pour des raisons d'ergonomie, il faut bien veiller à encoder les adresses des machines de 16 en 16 sinon effectivement c'est un vrai casse tête !!

Pas besoin d'une console "speciale LED" car ce type de trucs sont concçus par un fabricant pour une gamme précise de projecteurs, c'est inutilisable en dehors, une console standard est le seul choix raisonnable.

Le poteau :
Citation de Ti-Pierre :
pourquoi ne pas utiliser le poteau de la salle pour mettre un seul projecteur Led blanc pour assurer un éclairage correct des comédiens face à eux .

Pas bête mais attention à l'ouverture des sources, même avec des barndoors, çà peut être compliqué à gérer sans tout replier au max et perdre ainsi 80% du flux lumineux, à mon avis, il conviendra de faire un test en fixant la source sur un des pieds en le positionnant collé au poteau afin de voir si çà peut marcher.

Il n'y a pas de secret, il faudra tester les choses sur place pour trouver la meilleur solution.

En résumé, le package à prendre à mon avis:

- 4 PAR LED blanc
- 4 PAR LED RGBW
- 2 pieds
- 1 console dmx master1
- tout le câblage élec (chez la grande surface de bricolage pour se sortir du problème des prises allemandes) et DMX (chez thotho)
- les élingues (chez thotho ou chez asd, qui recueillent ma préférence !)

Note si la solution "poteau" se révèle pertinente, tu pourras toujours commander un ou 2 PAR LED supplémentaires, les seuils de FdP gratuits étant maintenant à 49€ (autant dire rien du tout !!)

Voyez la dune là-bas, et ben derrière, y a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir.

[ Dernière édition du message le 17/10/2016 à 11:39:29 ]