Eclairer une petite scène de théâtre avec un budget de 2000 euros max, est-ce possible?
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Table lumière = console DMX. En français de théâtre on parle aussi de "jeux d'orgues" parce qu'il y a plein de tirettes.
Une solution sur ordi, avec une interface USB-DMX et un logiciel spécialisé est bien pour faire des shows avec plein de trucs automatisés, des scans et des lyres avec des faisceaux qui bougent de partout ... Mais pour du théâtre où tu vas essentiellement avoir quelques tableaux fixes, et besoin de gérer la luminosité globale, une petite console sera probablement plus simple. M'enfin, je dis ca, je n'ai l'expérience d'aucun des deux.
Le dimmer (ou gradateur) a une puissance maxi à respecter, en deçà tu peux grouper plusieurs lampes sur le même (avec une triplette). Elles seront alors évidemment commandées de manière identique. Il y a aussi des dimmers à plusieurs canaux (surnommés Tutelo en référence à un produit à succès) : https://www.thomann.fr/botex_mpx405v.htm
Attention, certains produits ont exactement la même forme et sont juste des switches ON-OFF pilotés et pas des gradateurs.
Le choix de la localisation du dimmer est une question de préférence : la distance économisée en câble secteur sera payée en câble DMX, et inversement. En général il y a un moyen de des accrocher en haut du pied, au plus près du projo, il doit y avoir une raison ... Mais dans une grande salle il n'est pas rare d'avoir des racks de grada dans la régie.
Ca ressemble quand même à une console typée LED RGB, elle est prévue pour 8 machines, çà sent le truc préencodé pour les machines showtec avec une charte dmx bien précise, donc grosse prise de tête en perspective, la stairville machin master mk1 est suffisante (pour du led ou du trad d'ailleurs)
EDIT: la dmx master mk1 après examen est en fait capable de gérer 12 machines de 16 canaux, c'est la fête !
Pas mieux mais effectivement y'a le problème des connectiques teutonnes
Pas de crochets nécessaires à priori puisque les pieds envisagés par Oiseau Bondissant sont déjà équipés des barres avec vis et papillons en revanche les élingues thomann feront l'affaire https://www.thomann.fr/securite.html
En revanche si monter dans le 08 ne te fait pas peur, tu peux contacter ASD (fabricant français de poutres, pieds et autres joyeusetés) pour leurs élingues EL 90 qui ont la particularité d'être gainées, ce qui evite de se detruire les doigts en manipulants les elingues http://www.alusd.com/produit_pied_elevateur_crochets.php. (achetées par 20 elles m'ont coûté 2.90HT pièce, avec une charge maxi de 50 kg cf leur déclaration de conformité, autant dire que c'est même moins cher que thotho) Appelle-les au préalable pour être certain qu'il vendent en direct (mais comme ce sont les plus proches de ton secteur à priori, çà devrait aller).
Bravo à Ti-Pierre au passage parce que j'avais totalement oublié les élingues, je vais aller me faire fouetter ! (et je suis pas parti finalement, je vous avais bien dit que je ferais une youtouïte !
)
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Citation de Oiseau :
C'est quoi une table de lumière? C'est quoi les soluces PC? Parce que autant je suis un nioub en éclairage, autant en informatique, je me débrouille tout à fait correctement, pour ne pas dire plus. Et je préfèrerais gérer ça d'un PC (on en manque pas au collège) plutôt que d'une console qui m'a l'air assez coton à programmer
Table lumière = console DMX. En français de théâtre on parle aussi de "jeux d'orgues" parce qu'il y a plein de tirettes.
Une solution sur ordi, avec une interface USB-DMX et un logiciel spécialisé est bien pour faire des shows avec plein de trucs automatisés, des scans et des lyres avec des faisceaux qui bougent de partout ... Mais pour du théâtre où tu vas essentiellement avoir quelques tableaux fixes, et besoin de gérer la luminosité globale, une petite console sera probablement plus simple. M'enfin, je dis ca, je n'ai l'expérience d'aucun des deux.
Citation de Oiseau :
- faut-il prévoir un dimmer par fresnel nécessairement?[...]
- où se place les dimmers? Au pied du projo ou proche de la console?
Le dimmer (ou gradateur) a une puissance maxi à respecter, en deçà tu peux grouper plusieurs lampes sur le même (avec une triplette). Elles seront alors évidemment commandées de manière identique. Il y a aussi des dimmers à plusieurs canaux (surnommés Tutelo en référence à un produit à succès) : https://www.thomann.fr/botex_mpx405v.htm
Attention, certains produits ont exactement la même forme et sont juste des switches ON-OFF pilotés et pas des gradateurs.
Le choix de la localisation du dimmer est une question de préférence : la distance économisée en câble secteur sera payée en câble DMX, et inversement. En général il y a un moyen de des accrocher en haut du pied, au plus près du projo, il doit y avoir une raison ... Mais dans une grande salle il n'est pas rare d'avoir des racks de grada dans la régie.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Ok merci pour les précisions. Ca m'interpelle cette interface USB/DMX mais comme tu dis, je pense qu'une console avec des trucs automatisés et surtout des faders, ça sera mieux.
Dans mon cas, si je mets 2 frenel de chaque côté, dois-je acheter 4 boiters dimmer 1U (à 79e/pièce) ou est-ce que je peux prendre 2 boitiers de ce style à 129 euros/pièce?
https://www.thomann.fr/botex_mpx405v.htm
J'apprends plein de trucs sur ce topic, stro cool
Dans mon cas, si je mets 2 frenel de chaque côté, dois-je acheter 4 boiters dimmer 1U (à 79e/pièce) ou est-ce que je peux prendre 2 boitiers de ce style à 129 euros/pièce?
https://www.thomann.fr/botex_mpx405v.htm
J'apprends plein de trucs sur ce topic, stro cool
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 20:43:11 ]
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Les devis approximatifs pour 10 projecteurs+câblage DMX et alimentation (Prix Thomann) :
- devis gloglo (100% leds) : 1873 euros. Il manque 2 multiprises (j'ai pas trouvé chez thotho aux normes françaises avec terre) et les câbles powercon (pas trouvé non plus ce qu'il faut)
- devis jag (leds scène et frontal fresnel) : 1691 euros. Manque 2 multiprises voire aucune si le dimmer que j'ai présenté (celui avec 4 prises) est possible.
- devis jim (leds scène+50% fresnel et 50% leds en frontal) : 1811 euros sans les multiprises et les powercon
Dans les 3 cas, on rentre dans le budget et c'est très cool
- devis gloglo (100% leds) : 1873 euros. Il manque 2 multiprises (j'ai pas trouvé chez thotho aux normes françaises avec terre) et les câbles powercon (pas trouvé non plus ce qu'il faut)
- devis jag (leds scène et frontal fresnel) : 1691 euros. Manque 2 multiprises voire aucune si le dimmer que j'ai présenté (celui avec 4 prises) est possible.
- devis jim (leds scène+50% fresnel et 50% leds en frontal) : 1811 euros sans les multiprises et les powercon
Dans les 3 cas, on rentre dans le budget et c'est très cool
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 13/10/2016 à 21:32:01 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
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Oiseau Bondissant
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Jimbass
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gloglo125
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Ti-Pierre
64
Posteur·euse AFfranchi·e
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Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
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Bienvenue et merci pour les conseils. Un autre avis, c'est cool, ça fait avancer le schmilblick mais ça rajoute des réflexions 
Ceci dit, je ne néglige aucune piste donc je vais étudier tes propositions. Je sens qu'un devis Ti-PIerre va pointer le bout de son nez
Par contre, j'annonce déjà qu'il est inenvisageable de fixer quoi que ce soit au plafond. Toute la salle est recouverte (mur et plafond) d'un revêtement bois acoustique très cher et le conseil départemental refuse en bloc qu'on perce ne serait-ce qu'un trou d'épingle dans sa sacro-sainte salle. C'est d'ailleurs assez drôle vu que le dit revêtement est composé de panneaux avec des milliers de trou. Bref. Regardez un peu les tofs que j'ai posté pour comprendre.
Pour la sécu, j'avoue que j'étais un chouia rassuré par l'idée de monter le T au maximum pour qu'il vienne se coincer dans le plafond.
Je veux bien un lien sur thotho parce que là tu me parles chinois
Pour la console, j'avais vu celle-ci moi :
https://www.thomann.fr/stairville_dmxmaster_mkii_pt.htm
Merci
gloglo> merci de ton retour et ok pour tes réflexions sur les dimmers et les leds.
Ceci dit, je ne néglige aucune piste donc je vais étudier tes propositions. Je sens qu'un devis Ti-PIerre va pointer le bout de son nez
Par contre, j'annonce déjà qu'il est inenvisageable de fixer quoi que ce soit au plafond. Toute la salle est recouverte (mur et plafond) d'un revêtement bois acoustique très cher et le conseil départemental refuse en bloc qu'on perce ne serait-ce qu'un trou d'épingle dans sa sacro-sainte salle. C'est d'ailleurs assez drôle vu que le dit revêtement est composé de panneaux avec des milliers de trou. Bref. Regardez un peu les tofs que j'ai posté pour comprendre.
Pour la sécu, j'avoue que j'étais un chouia rassuré par l'idée de monter le T au maximum pour qu'il vienne se coincer dans le plafond.
Citation :
un bloc gradateur de 4 canaux
Je veux bien un lien sur thotho parce que là tu me parles chinois
Pour la console, j'avais vu celle-ci moi :
https://www.thomann.fr/stairville_dmxmaster_mkii_pt.htm
Citation :
Encore un peu de choix supplémentaire s'offrent à ta réflexion .
Merci
gloglo> merci de ton retour et ok pour tes réflexions sur les dimmers et les leds.
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 14/10/2016 à 00:23:09 ]
gloglo125
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AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
gloglo125
2479
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Et pour en revenir au cote agressif des LED (meme si je trouve que se prendre un par56 a fond dans la poire ca agresse pas mal non plus, et en plus ça cuit ! ) je crois me souvenir (je suis de nouveau sur tel donc pas moyen de verifier) que tes modèles de parled étaient équipes de porte filtres, ca peut donc valoir le coût (et en plus ca coûte rien) de rajouter un filtre diffusant, ca atténuera la sensation désagréable des comédiens
Apres il ne faut pas se leurrer, comme tu ne disposes pas de beaucoup de hauteur sous plafond, cela sera toujours plus désagréable que sur une scene classique ou les comédiens ont toujours les projos a une hauteur suffisante pour ne pas "voir" les sources lorsquils regardent le public (mais la mis a part tout casser je vois pas...
)
) je crois me souvenir (je suis de nouveau sur tel donc pas moyen de verifier) que tes modèles de parled étaient équipes de porte filtres, ca peut donc valoir le coût (et en plus ca coûte rien) de rajouter un filtre diffusant, ca atténuera la sensation désagréable des comédiensApres il ne faut pas se leurrer, comme tu ne disposes pas de beaucoup de hauteur sous plafond, cela sera toujours plus désagréable que sur une scene classique ou les comédiens ont toujours les projos a une hauteur suffisante pour ne pas "voir" les sources lorsquils regardent le public (mais la mis a part tout casser je vois pas...
)'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
Ti-Pierre
64
Posteur·euse AFfranchi·e
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gloglo125
2479
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Ti-Pierre :
Une version un peu plus "pro" est disponible : https://www.thomann.fr/showtec_led_commander_pro.htm
Ca ressemble quand même à une console typée LED RGB, elle est prévue pour 8 machines, çà sent le truc préencodé pour les machines showtec avec une charte dmx bien précise, donc grosse prise de tête en perspective, la stairville machin master mk1 est suffisante (pour du led ou du trad d'ailleurs)
EDIT: la dmx master mk1 après examen est en fait capable de gérer 12 machines de 16 canaux, c'est la fête !
Citation de Ti-Pierre :
https://www.thomann.fr/showtec_dim_4_4_ch_dimmer_switcher.htm . Modèle un peu cheap mais (...)
Pas mieux mais effectivement y'a le problème des connectiques teutonnes
Citation de Ti-Pierre :
En complément de tes projecteurs , pense aux crochets de fixation . Sur Thomann , il n'y a rien en crochets simples habituels , voit plutôt celui-là : https://www.la-bs.com/fr/art/bscrochet~n_asd-crochet-a-contreplaque-noir-pour-tube-35-50-mm.htm . Penses aussi à l'élingue de sécurité https://www.la-bs.com/fr/art/elingue~360a_la-bs-collection-elingue-de-securite-alu-zingue-o-3-mm---longueur-60-cm.htm obligatoire pour tout appareil accroché en hauteur .
Pas de crochets nécessaires à priori puisque les pieds envisagés par Oiseau Bondissant sont déjà équipés des barres avec vis et papillons en revanche les élingues thomann feront l'affaire https://www.thomann.fr/securite.html
En revanche si monter dans le 08 ne te fait pas peur, tu peux contacter ASD (fabricant français de poutres, pieds et autres joyeusetés) pour leurs élingues EL 90 qui ont la particularité d'être gainées, ce qui evite de se detruire les doigts en manipulants les elingues http://www.alusd.com/produit_pied_elevateur_crochets.php. (achetées par 20 elles m'ont coûté 2.90HT pièce, avec une charge maxi de 50 kg cf leur déclaration de conformité, autant dire que c'est même moins cher que thotho) Appelle-les au préalable pour être certain qu'il vendent en direct (mais comme ce sont les plus proches de ton secteur à priori, çà devrait aller).
Bravo à Ti-Pierre au passage parce que j'avais totalement oublié les élingues, je vais aller me faire fouetter ! (et je suis pas parti finalement, je vous avais bien dit que je ferais une youtouïte !
)'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
[ Dernière édition du message le 14/10/2016 à 10:51:39 ]
Ti-Pierre
64
Posteur·euse AFfranchi·e
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gloglo125
2479
AFicionado·a
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Ti-Pierre
64
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Archion
1406
AFicionado·a
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Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
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Bien lu vos messages...et merci. Je vous réponds dès que je trouve une minute
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Oiseau Bondissant
20560
Vie après AF ?
Membre depuis 22 ans
Allez c'est parti :
Des trucs comme ça?
https://www.thomann.fr/cadres_filtre_couleur_et_support.html
Ce sont des rangées de néons. Comme je vous l'ai dit, toute intervention sur la structure même de la salle est à proscrire. Ce n'est pas que c'est une mauvaise solution, bien au contraire (si je pouvais je suivrais vos conseils), c'est juste que c'est hyper compliqué parce que :
- il faut demander l'autorisation au conseil départemental (compter 3-4 mois pour avoir une réponse)
- et surtout il faut que je trouve le temps de le faire avec l'agent de maintenance du collège qui est déjà hyper débordé parce que son autre collègue est en arrêt maladie depuis des mois.
Bref, un casse-tête dans lequel je ne veux pas ma lancer.
Ya une différence entre un gradateur et un dimmer? J'avoue que je ne vois pas bien...
Lorsque j'avais simulé les devis, j'avais prévu un dimmer 4 prises de chaque côté mais en fait je m'aperçois que c'est inutile. Il suffit d'en mettre un seul sur un côté et d'acheter la câblerie en conséquence.
C'est relou cette histoire de prises allemandes. Le genre de trucs qui me pousserait vers le 100% led parce que ça me parait plus simple. Là aussi, impossible de ne pas être dans les clous question sécurité. Je veux de la prise de terre partout et pas trop d'appareils/câbles qui trainent. N'oublions pas où je bosse...
A quoi ça sert?
J'ai prévu une barre en T pour les frontaux et les par led rgbw seront certainement posés au sol.
J'ai choisi ça :
https://www.thomann.fr/stairville_ls_300_lighting_stand_softstop.htm
avec ça :
https://www.thomann.fr/stairville_t_bar_120_cm_with_tvspigot.htm
(d'ailleurs j'espère que les 2 vont bien ensemble...)
Nickel merci, je vais rajouter ça sur ma liste. La encore, pour des raisons de temps, j'ai envie de tout commander au même endroit. Je fais déjà tout ça sur mon temps libre et c'est assez chronophage tout ça...
Vous me faites sérieusement flipper les mecs. J'ai pas vraiment envie de passer 15 jours à programmer une machine pour faire 3 fondus et un blackout
C'est vraiment galère pour un nioub le DMX?
Réflexions à 100 balles du dimanche matin et vous me dites si ça pourrait le faire ou pas du tout :
Pour le frontal, mettre simplement 2 (ou 4) projos à leds, accrochés au plafond...aux coins de la scène.
Ca éviterait les pieds, les dimmers, et je pense que je pourrait aussi me contenter de 4 led rgbw au lieu de 6.
En gros je réduis un peu la voilure, je vois pour cetet année et éventuellement je complète ensuite.
Parce que lorsque je regarde les photos de ma salle et que j'y vois ce qu'on veut mettre et surtout vu la hauteur sous plafond, j'ai quand même un peu peur du résultat final.
Un truc dans ce style en gros :
Citation de gloglo :
tes modèles de parled étaient équipes de porte filtres, ca peut donc valoir le coût (et en plus ca coûte rien) de rajouter un filtre diffusant
Des trucs comme ça?
https://www.thomann.fr/cadres_filtre_couleur_et_support.html
Citation de Ti :
on aperçoit sur ta photo des rails au plafond : a quoi servent-ils ? pour des cloisons amovibles de séparation ? Tu devrais examiner en détail la possibilité de s'accrocher dessus avec un système démontable , peut-être te visser au fond de ces rails ?
Ce sont des rangées de néons. Comme je vous l'ai dit, toute intervention sur la structure même de la salle est à proscrire. Ce n'est pas que c'est une mauvaise solution, bien au contraire (si je pouvais je suivrais vos conseils), c'est juste que c'est hyper compliqué parce que :
- il faut demander l'autorisation au conseil départemental (compter 3-4 mois pour avoir une réponse)
- et surtout il faut que je trouve le temps de le faire avec l'agent de maintenance du collège qui est déjà hyper débordé parce que son autre collègue est en arrêt maladie depuis des mois.
Bref, un casse-tête dans lequel je ne veux pas ma lancer.
Citation :
Côté gradateur , je pensais à celui ci : https://www.thomann.fr/showtec_dim_4_4_ch_dimmer_switcher.htm .
Ya une différence entre un gradateur et un dimmer? J'avoue que je ne vois pas bien...
Lorsque j'avais simulé les devis, j'avais prévu un dimmer 4 prises de chaque côté mais en fait je m'aperçois que c'est inutile. Il suffit d'en mettre un seul sur un côté et d'acheter la câblerie en conséquence.
C'est relou cette histoire de prises allemandes. Le genre de trucs qui me pousserait vers le 100% led parce que ça me parait plus simple. Là aussi, impossible de ne pas être dans les clous question sécurité. Je veux de la prise de terre partout et pas trop d'appareils/câbles qui trainent. N'oublions pas où je bosse...
Citation :
En complément de tes projecteurs , pense aux crochets de fixation .
A quoi ça sert?
J'ai prévu une barre en T pour les frontaux et les par led rgbw seront certainement posés au sol.
J'ai choisi ça :
https://www.thomann.fr/stairville_ls_300_lighting_stand_softstop.htm
avec ça :
https://www.thomann.fr/stairville_t_bar_120_cm_with_tvspigot.htm
(d'ailleurs j'espère que les 2 vont bien ensemble...)
Citation :
Penses aussi à l'élingue de sécurité
Nickel merci, je vais rajouter ça sur ma liste. La encore, pour des raisons de temps, j'ai envie de tout commander au même endroit. Je fais déjà tout ça sur mon temps libre et c'est assez chronophage tout ça...
Citation de gloglo :
Ca ressemble quand même à une console typée LED RGB, elle est prévue pour 8 machines, çà sent le truc préencodé pour les machines showtec avec une charte dmx bien précise, donc grosse prise de tête en perspective, la stairville machin master mk1 est suffisante (pour du led ou du trad d'ailleurs)
Vous me faites sérieusement flipper les mecs. J'ai pas vraiment envie de passer 15 jours à programmer une machine pour faire 3 fondus et un blackout
C'est vraiment galère pour un nioub le DMX?
Réflexions à 100 balles du dimanche matin et vous me dites si ça pourrait le faire ou pas du tout :
Pour le frontal, mettre simplement 2 (ou 4) projos à leds, accrochés au plafond...aux coins de la scène.
Ca éviterait les pieds, les dimmers, et je pense que je pourrait aussi me contenter de 4 led rgbw au lieu de 6.
En gros je réduis un peu la voilure, je vois pour cetet année et éventuellement je complète ensuite.
Parce que lorsque je regarde les photos de ma salle et que j'y vois ce qu'on veut mettre et surtout vu la hauteur sous plafond, j'ai quand même un peu peur du résultat final.
Un truc dans ce style en gros :
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 16/10/2016 à 09:13:55 ]
Anonyme
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Anonyme
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AFicionado·a
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