Eclairer une petite scène de théâtre avec un budget de 2000 euros max, est-ce possible?
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OK, je vais prendre ça, ça a l'air très bien. Gloglo, dans ton premier post, tu parlais de 4 projos de chaque côté. Là on est à 2 de chaque côté, ça ira quand même?
Pour la légèreté des pieds en T, je prends ça très au sérieux car, comme je l'ai précisé, avec des élèves un peu turbulents, c'est un paramètre à prendre en considération. Mais je suppose que ça ne sera plus avec un kit tout prêt...
Je veux bien la réf...
Vendu aussi. Vous voyez, je ne suis pas compliqué
Par contre, si je vous suis bien et si j'ai à peu près compris le dmx, il faut brancher les projos en série d'où la nécessité d'acheter 3 câbles pour les "lier" entre eux (parce qu'il y a 4 projos). C'est bien ça?
Faut-il que je compte 1 PROJO=1PRISE? (oui oui je sais, encore une question à la c**
)
Je veux bien une réf aussi. Question : est-ce que la console fournie avec le kit du dessus pourra les gérer?
Effectivement, je n'hésite pas
'foirés de lighteux, on comprend jamais rien à ce qu'ils racontent !!
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Pas encore eu le temps de tout lire (déjà le conseil pour les pendrillons à 500g/m2 je prends!!!), je vais regarder tout ça très attentivement. Encore une fois un grand MERCI pour le temps que vous passez à m'aider, je me sens moins seul!! 
Vos réflexions me poussent effectivement à me demander si je ne devrais pas repenser la conception à 180 degrés. Ca ne change strictement rien à mes besoins en éclairage puisque la gestion se fera dans tous les cas en dehors de la régie qui est un non sens technologique. Oui au principe d'une vitre amovible qui a surement dû être abandonné pour cause de coût trop élevé. Si je vous expliquais comment se passe la construction d'un établissement scolaire...bref, le problème n'est pas là.
Je vous ai fait un plan (qui n'est pas à l'échelle) :
Le souci se situe en 2 points :
- l'accès à la salle : si j'inverse la scène à 180 degrès, je condamne la porte d'accès principal et je dois faire rentrer la totalité des spectateurs par l'extérieur. A la réflexion, ça peut s'envisager. Ce sera chiant car les flux d'élèves, surtout en grand nombre, ne sont jamais simples (on est pas sur un théâtre guindé avec du 3ème âge discipliné, on est avec des 11-15 ans dans un établissement pas facile...)
- l'absence de coulisses : le couloir du côté de la régie sert à ça actuellement. Mais encore une fois, à la réflexion, si j'avance un peu plus les rideaux, je devrais pouvoir m'en sortir de l'autre côté.
- par contre ça donne une utilisation possible du vidéo projecteur.
Je garde l'idée, je dirai qu'elle vient de moi
Comme quoi les choses les plus évidentes ne sautent pas forcément aux yeux pour un nioub. Je vous aime
Vos réflexions me poussent effectivement à me demander si je ne devrais pas repenser la conception à 180 degrés. Ca ne change strictement rien à mes besoins en éclairage puisque la gestion se fera dans tous les cas en dehors de la régie qui est un non sens technologique. Oui au principe d'une vitre amovible qui a surement dû être abandonné pour cause de coût trop élevé. Si je vous expliquais comment se passe la construction d'un établissement scolaire...bref, le problème n'est pas là.
Je vous ai fait un plan (qui n'est pas à l'échelle) :
Le souci se situe en 2 points :
- l'accès à la salle : si j'inverse la scène à 180 degrès, je condamne la porte d'accès principal et je dois faire rentrer la totalité des spectateurs par l'extérieur. A la réflexion, ça peut s'envisager. Ce sera chiant car les flux d'élèves, surtout en grand nombre, ne sont jamais simples (on est pas sur un théâtre guindé avec du 3ème âge discipliné, on est avec des 11-15 ans dans un établissement pas facile...)
- l'absence de coulisses : le couloir du côté de la régie sert à ça actuellement. Mais encore une fois, à la réflexion, si j'avance un peu plus les rideaux, je devrais pouvoir m'en sortir de l'autre côté.
- par contre ça donne une utilisation possible du vidéo projecteur.
Je garde l'idée, je dirai qu'elle vient de moi
Comme quoi les choses les plus évidentes ne sautent pas forcément aux yeux pour un nioub. Je vous aime
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Tant que j'y suis et si vous connaissez la réponse je prends aussi : c'est quoi la norme à respecter en matière de pendrillons ignifugés?
La référence en 500g/m2 chez thotho parle d'une norme Anti-Flame B1 (DIN4102). C'est ça?
Et puis alors, le genre de question à la con que je me pose avec ces pendrillons. Ils annoncent un prix de vente au mètre de 19.90 euros en longueur de 3m.
Donc, dans ma tête de nioub, c'est pas clair :
POur 20 euros, j'ai une bande de 3mx1m? Ou bien dois-je comprendre que c'est minimum 60 euros car ça ne se vend pas en-dessous de 3m2?
Et pourquoi parlent-ils de pendrillons "acoustiques" sur la version 500g/m2 et de pendrillons de "fond de scène" sur la version 300g/m2? C'est pas le même type de rideaux?
Oui j'ai honte
La référence en 500g/m2 chez thotho parle d'une norme Anti-Flame B1 (DIN4102). C'est ça?
Et puis alors, le genre de question à la con que je me pose avec ces pendrillons. Ils annoncent un prix de vente au mètre de 19.90 euros en longueur de 3m.
Donc, dans ma tête de nioub, c'est pas clair :
POur 20 euros, j'ai une bande de 3mx1m? Ou bien dois-je comprendre que c'est minimum 60 euros car ça ne se vend pas en-dessous de 3m2?
Et pourquoi parlent-ils de pendrillons "acoustiques" sur la version 500g/m2 et de pendrillons de "fond de scène" sur la version 300g/m2? C'est pas le même type de rideaux?
Oui j'ai honte
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 16:46:36 ]
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation :
https://www.thomann.de/fr/stairville_octagon_theater_starter_bundle.htm
Je dis oui ! Les PAR avec volets pourront te permettre de rattraper un peu si besoin.
Les pieds sont peut-être un peu légers mais pour 2 PAR par pied, et à 2.50 max çà ira.
La console est suffisante, attention à ne piloter que des machines de 8 canaux maxi, sinon çà peut devenir galère (je t'invite à lire les sujets "base du dmx" sur AF et si t'as besoin d'aide, fais moi signe, je suis sur le Nord mais je bouge de temps en temps vers chez toi
OK, je vais prendre ça, ça a l'air très bien. Gloglo, dans ton premier post, tu parlais de 4 projos de chaque côté. Là on est à 2 de chaque côté, ça ira quand même?
Pour la légèreté des pieds en T, je prends ça très au sérieux car, comme je l'ai précisé, avec des élèves un peu turbulents, c'est un paramètre à prendre en considération. Mais je suppose que ça ne sera plus avec un kit tout prêt...
Citation :
EDITH: il existe un modèle de PAR en CW/WW/A mais qui n'existe pas en pack, un peu plus cher mais avec des LED à collimateur, ce qui veut dire que le mélange est parfait (les trois couleurs sont issues de la même LED) et tu n'aura pas de bave entre les différentes teintes
Je veux bien la réf...
Citation :
https://www.thomann.de/fr/stairville_quad_par_profile_5x8w_bundle.htm
Je dis également oui, attention il faudra que tu prenne des câbles DMX pour les piloter (mini 3 cables de 2 m et un cable de 10 comme ceux du pack) (et ils font 8 canaux donc c'est good)
Vendu aussi. Vous voyez, je ne suis pas compliqué
Par contre, si je vous suis bien et si j'ai à peu près compris le dmx, il faut brancher les projos en série d'où la nécessité d'acheter 3 câbles pour les "lier" entre eux (parce qu'il y a 4 projos). C'est bien ça?
Citation :
Pour les rallonges, compare effectivement avec les grandes surfaces de bricolage, le point piquant étant les multiprises, vu que la convention de Genève des lighteux interdit la multiprise blanche parce que c'est vraiment vilain! Là ça peut être un peu compliqué chez LM ou Casto, il faudra peut être que tu fasses plusieurs crèmeries (perso j'en trouve dans un magasin en Belgique, sinon consulte les magasins de sono ou les loueurs de ton coin, il est possible qu'ils en vendent, prix chez moi pour info: 5€ la quadruplette avec 3 m en 1.5mm²)
Faut-il que je compte 1 PROJO=1PRISE? (oui oui je sais, encore une question à la c**
)Citation :
Comme on est dans ton budget, à toi de voir si tu complètes avec 4 PAR blancs ou RGB en plus (et les câbles DMX bien sûr) pour liquider ton budget
Je veux bien une réf aussi. Question : est-ce que la console fournie avec le kit du dessus pourra les gérer?
Citation :
Et voilà !! (n'hésite pas si t'as des questions!)
Effectivement, je n'hésite pas
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 16:44:23 ]
gloglo125
2466
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Bon ben au vu de ce que tu as décrit, tu peux partir avec une scène côté vidéo proj. Ta porte principale se trouverait donc à Cour (tu peux éventuellement séparer la scène du chemin d'accès avec un pendrillon) tandis que tu peux prévoir une mini coulisse à Jardin.
De cette façon tes IS donnant sur l'extérieur sont toujours valables.
Concernant les pendrillons, je t'avoue que je ne suis pas spécialiste. Il faut savoir que en France on utilise une classification en Mx (avec x de 0 ininflammable à 4 facilement inflammable) qui doit disparaitre au profit d'une norme européenne (EN 13501-1) et là les pendrillons thotho font eux référence à une norme teutonne (DIN)
J'ai trouvé un tableau de correspondance EN-DIN http://files.gerriets.com/downloads/produktblaetter/g-Brandschutzklassen-Vergleich.pdf et un tableau FR-EN https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_de_r%C3%A9action_et_de_r%C3%A9sistance_au_feu
J'avais en tête que le mini en spectacle en France c'est M1 (voire M0) mais les spécialistes du touring pourront en dire plus !
Le prix de vente de thotho est bien au mètre mais en largeur standard 3m (donc vu que tu as 2.5m sous plafond, fais juste ton linéaire au sol et çà sera le nombre de mètres à commander.
Le grammage du tissu donne "l'épaisseur" relative et par conséquent un 300g/m² sera juste pour cacher tandis que le 500 absorbera mieux le son et est donc appelé "acoustic"
---------------------
- J'étais parti sur des projos moins puissants donc les 4 seront suffisants
- Pour ce qui est de la stabilité, tu peux envisager une astuce qui sera de monter ta barre T au max, elle sera donc collée au faux-plafond, qui étant en plâtre plein (donc un minimum rigide) va limiter le risque de bascule du pied (bon sauf si tes élèves ont pris rugby en option !)
- Le modèle CW/WW/A c'est celui là : https://www.thomann.de/fr/stairville_octagon_theater_20x6w_cw_ww_a.htm qui devrait même être plus puissant (en comptant 20 x 2Watts par couleur sur le tri-white au lieu de 18x 1 watt sur le bi-white)
- Effectivement, en dmx il faut chainer les projos par des cables DMX les uns aux autres en partant de la console (tu peux aussi envisager un splitter https://www.thomann.de/fr/stairville_dmx_splitter_4_mkiii_19.htm)
- pour le jus, il y a une autre solution (désolé, j'avais pas bien regardé les modèles) c'est de les chainer de la même façon que le dmx avec ce genre de câbles (https://www.thomann.de/fr/stairville_mains_extension_iec_20m.htm) car les deux modèles de PAR LED (les RGBW ou les blancs) sont équipés de sorties en IEC. De cette façon tu n'a pas à chercher des multiprises noires. (attention évidemment, il y a une limite de nombre de projos chainés). Sinon oui, 1 projo = 1 prise
- pour les PAR complémentaires, tu peux reprendre les modèles déjà cités
- pour la console comme je disais, tant que le projo fait 8 canaux max, çà sera agréable à gérer, la console précitée permet d'accéder facilement à 12 projos de 8 canaux (il manque juste un grandmaster mébon) l'idée étant que tu régleras les adresses des projos de 8 en 8
(suivant le nombre de projos que tu voudras prendre je pourrais te filer un coup de main sur le nombre de cables à prendre et comment cabler le tout)
De cette façon tes IS donnant sur l'extérieur sont toujours valables.
Concernant les pendrillons, je t'avoue que je ne suis pas spécialiste. Il faut savoir que en France on utilise une classification en Mx (avec x de 0 ininflammable à 4 facilement inflammable) qui doit disparaitre au profit d'une norme européenne (EN 13501-1) et là les pendrillons thotho font eux référence à une norme teutonne (DIN)
J'ai trouvé un tableau de correspondance EN-DIN http://files.gerriets.com/downloads/produktblaetter/g-Brandschutzklassen-Vergleich.pdf et un tableau FR-EN https://fr.wikipedia.org/wiki/Classement_de_r%C3%A9action_et_de_r%C3%A9sistance_au_feu
J'avais en tête que le mini en spectacle en France c'est M1 (voire M0) mais les spécialistes du touring pourront en dire plus !
Le prix de vente de thotho est bien au mètre mais en largeur standard 3m (donc vu que tu as 2.5m sous plafond, fais juste ton linéaire au sol et çà sera le nombre de mètres à commander.
Le grammage du tissu donne "l'épaisseur" relative et par conséquent un 300g/m² sera juste pour cacher tandis que le 500 absorbera mieux le son et est donc appelé "acoustic"
---------------------
- J'étais parti sur des projos moins puissants donc les 4 seront suffisants
- Pour ce qui est de la stabilité, tu peux envisager une astuce qui sera de monter ta barre T au max, elle sera donc collée au faux-plafond, qui étant en plâtre plein (donc un minimum rigide) va limiter le risque de bascule du pied (bon sauf si tes élèves ont pris rugby en option !)
- Le modèle CW/WW/A c'est celui là : https://www.thomann.de/fr/stairville_octagon_theater_20x6w_cw_ww_a.htm qui devrait même être plus puissant (en comptant 20 x 2Watts par couleur sur le tri-white au lieu de 18x 1 watt sur le bi-white)
- Effectivement, en dmx il faut chainer les projos par des cables DMX les uns aux autres en partant de la console (tu peux aussi envisager un splitter https://www.thomann.de/fr/stairville_dmx_splitter_4_mkiii_19.htm)
- pour le jus, il y a une autre solution (désolé, j'avais pas bien regardé les modèles) c'est de les chainer de la même façon que le dmx avec ce genre de câbles (https://www.thomann.de/fr/stairville_mains_extension_iec_20m.htm) car les deux modèles de PAR LED (les RGBW ou les blancs) sont équipés de sorties en IEC. De cette façon tu n'a pas à chercher des multiprises noires. (attention évidemment, il y a une limite de nombre de projos chainés). Sinon oui, 1 projo = 1 prise
- pour les PAR complémentaires, tu peux reprendre les modèles déjà cités
- pour la console comme je disais, tant que le projo fait 8 canaux max, çà sera agréable à gérer, la console précitée permet d'accéder facilement à 12 projos de 8 canaux (il manque juste un grandmaster mébon) l'idée étant que tu régleras les adresses des projos de 8 en 8
(suivant le nombre de projos que tu voudras prendre je pourrais te filer un coup de main sur le nombre de cables à prendre et comment cabler le tout)
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Ok merci pour la réponse complète.
Ça falloir que je pose tout à plat et que je prenne le temps de bien comprendre car tu manipules tout ça avec aisance mais pour moi, c'est du chinois
Je fais faire un schéma d'ensemble que je vous soumettrai pour être certain de ne rien oublier à la commande.
Tu es au top
Ça falloir que je pose tout à plat et que je prenne le temps de bien comprendre car tu manipules tout ça avec aisance mais pour moi, c'est du chinois
Je fais faire un schéma d'ensemble que je vous soumettrai pour être certain de ne rien oublier à la commande.
Tu es au top
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
gloglo125
2466
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
Citation :
tu manipules tout ça avec aisance mais pour moi, c'est du chinois
'foirés de lighteux, on comprend jamais rien à ce qu'ils racontent !!
'voyez la dune là-bas ?... Ben derrière, y'a les plus belles roses des sables de tout le Niger... Eh ben elle a voulu aller voir !
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Surtout les 4 derniers paragraphes
Mais on a déjà énormément avancé :
- emplacement de la scène+coulisses
- pendrillons : j'ai juste à éclaircir cette histoire de norme à la c** mais pour le reste, c'est ok
- pour les projos, c'est tout bon aussi
- installation électrique, j'ai eu mes réponses
- la régie aussi
La seule chose qui me reste finalement, mais c'est sans doute le plus compliqué, est de calculer au câble près ce qu'il me faut en tenant compte des dimensions de la salle. Exemple : si je place ma régie lumière face à la scène, il va me falloir combien de mètres de câble? Donc la semaine prochaine, faut que je retourne à la salle avec mon mètre roulant pour avoir des mesures précises...
En attendant je m'attaque au plan d'ensemble avec les réfs Thotho et je reviens vers vous
Nickel l'astuce de coincer les barres en T avec le plafond assez bas pour éviter qu'ils se cassent la gueule. Put*** j'adore tellement c'est pas con et tellement je n'y avais même pas pensé
C'est quoi un grandmaster au fait?
Pour les normes de pendrillons :
- Stairville Acoustic Curtain Black au mètre : norme B1 DIN 4102
- Stairville Acoustic Curtain Black en pendrillon confectionné 4x3m : norme M1/EN13773
Pour moi, c'est exactement les mêmes
Mais on a déjà énormément avancé :
- emplacement de la scène+coulisses
- pendrillons : j'ai juste à éclaircir cette histoire de norme à la c** mais pour le reste, c'est ok
- pour les projos, c'est tout bon aussi
- installation électrique, j'ai eu mes réponses
- la régie aussi
La seule chose qui me reste finalement, mais c'est sans doute le plus compliqué, est de calculer au câble près ce qu'il me faut en tenant compte des dimensions de la salle. Exemple : si je place ma régie lumière face à la scène, il va me falloir combien de mètres de câble? Donc la semaine prochaine, faut que je retourne à la salle avec mon mètre roulant pour avoir des mesures précises...
En attendant je m'attaque au plan d'ensemble avec les réfs Thotho et je reviens vers vous
Nickel l'astuce de coincer les barres en T avec le plafond assez bas pour éviter qu'ils se cassent la gueule. Put*** j'adore tellement c'est pas con et tellement je n'y avais même pas pensé
C'est quoi un grandmaster au fait?
Pour les normes de pendrillons :
- Stairville Acoustic Curtain Black au mètre : norme B1 DIN 4102
- Stairville Acoustic Curtain Black en pendrillon confectionné 4x3m : norme M1/EN13773
Pour moi, c'est exactement les mêmes
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
[ Dernière édition du message le 09/10/2016 à 20:45:17 ]
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 18 ans
Un tuyau en passant : n'hésite pas à lire les notices des lampes, les fichiers PDF en anglais et en français sont tout en bas de la page produit. Ca pourra t'apporter des réponses ... ou bien de nouvelles questions.
Tu y trouveras notamment la puissance consommée et probablement la puissance admissible en chaînant plusieurs lampes.
Pour la longueur de câble, n'hésite pas à prévoir large, d'un spectacle à l'autre tu voudras peut-être organiser différemment ton éclairage. Le lien entre la régie et la scène devrait faire quasiment le demi-périmètre de la salle.
+1 pour un dessin détaillé, ca permet de ne rien oublier. Et tu pourras le réutiliser pour demander aux acteurs de t'aider au montage.
Tu y trouveras notamment la puissance consommée et probablement la puissance admissible en chaînant plusieurs lampes.
Pour la longueur de câble, n'hésite pas à prévoir large, d'un spectacle à l'autre tu voudras peut-être organiser différemment ton éclairage. Le lien entre la régie et la scène devrait faire quasiment le demi-périmètre de la salle.
+1 pour un dessin détaillé, ca permet de ne rien oublier. Et tu pourras le réutiliser pour demander aux acteurs de t'aider au montage.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Oiseau Bondissant
20550
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
OK merci. Le seul souci finalement, c'est que j'ai un vrai métier à côté et que les journées ne font que 24h
« Ce n'est pas sur une montagne qu'on trébuche, mais sur une pierre. » - Proverbe indien
gloglo125
2466
AFicionado·a
Membre depuis 18 ans
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