réactions à la news Ça bouge du côté de Traktor Pro

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/04/2018 à 14:01:29

Il semblerait que Native Instruments se repenche sérieusement sur son système Traktor puisqu’il annonce une beta publique de Traktor Pro v2.11.3.

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Ho'Dog

25652

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

76 Posté le 02/05/2018 à 16:28:16

j'aurais tendance à elargir ça: la technique, ça n'interesse que les DJ( et les geek du son)

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Olihop

603

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

77 Posté le 02/05/2018 à 16:42:59

Citation :

bof, la plupart des gens ne s'en servent pas de toutes façons( et sur un S4, vas pas me dire que c'est confort et precis le petit pitch et le petit jog)...

Peut etre pas super confort sur le S4 mais toujours est-il que ces éléments restent essentiels pour une grande majorité de DJ. Y'a qu'a voir les dernières sorties en matiere de controleurs dj... toujours bien équipés de leurs jog et pitch fader :-D

ca prouve bien que les gens sont pas encore pret à s'en passer ou ne conçoive tout simplement pas faire du djing sans ces deux outils là.

Citation :

J'ai évolué, mais je me repose toujours sur l'ordinateur pour caler mes morceaux. Et non, le mix ne se fait quand même pas tout seul. C'est pas l'ordi qui sent le public, c'est pas lui qui choisit les morceaux, c'est pas l'ordi qui place les cue dans les morceaux (et je replace moi-même les cue de départ dans 90% des cas*), c'est pas l'ordi qui accélère le morceau en cours pour l'amener au tempo du suivant, ni ralentit le suivant pour "attraper" le tempo du précédent, c'est pas l'ordi qui sélectionne des morceaux "faciles" pour foutre les gens sur la piste et les surprend ensuite avec des morceaux moins connus, inconnus, ou des versions différentes (live, reprises, remixes) de certains tubes, etc.

Ouais il reste heureusement encore quelques trucs que l'ordi soit pas capable de faire et c'est tant mieux pour nous car on se ferait grave chier. Mais jusqu'à quand

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

78 Posté le 02/05/2018 à 17:03:01

Perso, je m'en fous. Ce qui m'intéresse en musique n'est pas de pratiquer des techniques, mais de faire de la musique. Si l'ordi fait un max de choses techniques pour moi et me permet de consacrer tout mon temps, mon énergie et mes capacités cérébrales à faire de l'artistique, ça me va. (1)
Autant j'estime qu'en musique (comme en toute chose), la maîtrise technique est importante, autant je trouve qu'elle ne l'est que pour servir une cause artistique et ne pas être limité dans ce domaine. Si on peut s'en passer, grand bien nous en fasse.
Mais je comprends qu'on puisse éprouver du plaisir à caler ses morceaux à la main et tout. Pas de souci. C'est juste que pour moi, c'est utilitaire et que le plaisir est ailleurs.
Je n'ai jamais trouvé qu'en matière de musique, l'équation grand technicien = grand artiste soit valable. Les grands techniciens ne sont pas toujours de grands artistes. Les grands artistes sont souvent de grands techniciens, mais la technique s'efface derrière l'art.

(1) un exemple évident vu ce week-end est le mix ordi vs mix CD (ce que fait essentiellement mon collègue de ce week-end). Quand il cherche les morceaux qu'il va passer, il fouille dans ses CD, doit parfois lire les jaquettes, sortir les CD de leur boîte, les mettre dans le lecteur, caler le départ... tous des trucs qui prennent incroyablement plus de temps que pour moi qui a mes listes de titres à l'écran, en change le classement en deux clics, trouve un morceau en tapant quelques lettres et charge le morceau voulu par un simple bouton.
Comme c'est beaucoup plus rapide, j'ai beaucoup plus de temps pour anticiper mes prochains morceaux, les bifurcations que je peux prendre, chercher des enchaînements moins évidents, etc. Bref, en me déchargeant de la contrainte matérielle, le virtuel me permet à priori de mieux me consacrer sur l'artistique.

Olihop

603

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

79 Posté le 02/05/2018 à 17:25:39

Citation :

Autant j'estime qu'en musique (comme en toute chose), la maîtrise technique est importante, autant je trouve qu'elle ne l'est que pour servir une cause artistique et ne pas être limité dans ce domaine. Si on peut s'en passer, grand bien nous en fasse.

Entièrement d'accord avec toi

djzephyrin

8060

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

80 Posté le 02/05/2018 à 18:08:38

Will Zégal Pour moi c'est plutôt l'inverse je m'y retrouve plus facilement dans un caisse de Maxi en connaissant le visuel de la pochette ou du rond que des répertoire sur ordi

Pour en revenir au Stems je trouve que c'est super intéressant au niveau créativité pour un DJ. Cela permet entre autre de ce différencier, l'idée étant de découper à l'avance de les morceaux en plusieurs boucles et de pouvoir recomposer le morceau comme bon nous semble avec les boucles, mais cela demande de la préparation et une autre approche du mix au finale ...
En plus cela permet aussi de nettoyer le morceau des passages qu'on aime pas comme par exemple les montés snare ....

Ho'Dog

25652

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

81 Posté le 02/05/2018 à 18:30:24

Citation :

Ouais il reste heureusement encore quelques trucs que l'ordi soit pas capable de faire et c'est tant mieux pour nous car on se ferait grave chier.

comme dit Will, mon plaisir est ailleurs, d'autant que si tu cales bien( et que le bpm est pas fluctuant), t'es pas sensé toucher ton disque toutes les 2 secondes...
en extrapolant tes propos, quand tu arrives à faire un calage parfait à la main, tu te fais chier apres? :oops2:

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Olihop

603

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

82 Posté le 02/05/2018 à 18:41:16

Citation de Ho'Dog :

Citation :
Ouais il reste heureusement encore quelques trucs que l'ordi soit pas capable de faire et c'est tant mieux pour nous car on se ferait grave chier.

comme dit Will, mon plaisir est ailleurs, d'autant que si tu cales bien( et que le bpm est pas fluctuant), t'es pas sensé toucher ton disque toutes les 2 secondes...
en extrapolant tes propos, quand tu arrives à faire un calage parfait à la main, tu te fais chier apres?

je disais ça sur le ton de l'ironie, dans la situation ou plus aucune manipulation serait à faire mais juste se poser et écouter le mix se produire... en totale autonomie

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

83 Posté le 02/05/2018 à 19:53:19

C'est pas déjà ce que font les DJ stars ? :-D

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

84 Posté le 02/05/2018 à 23:53:02

Je trouve les stems interessants, surtout pour les prods persos d’ailleurs, pour pouvoir triturer chaque partie en live independamment, une sorte d’ableton live minimaliste mais avec l’efficacité et l’instantané du dj-ing, je sais pas si je suis clair dans mon explication ?
Je trouve les controleurs native et le soft taillés pour les setups hybrides, à cheval entre le studio et le live.

Thom'

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

85 Posté le 03/05/2018 à 05:49:52

+1 pour les stems.

ça répond en partie à ce que je disais sur la frustration à faire des lives de mes propres morceaux 100 % DJing VS machines + synthés.

Dans le premier cas, je n'ai pas la possibilité de triturer les sons en direct. A moins de jouer une partie des pistes sur un deck et une autre sur un autre. Et je me retrouve limité aux effets du logiciel de DJing, bien pauvres en regard à la palette que j'utilise généralement. Et évidemment, pas de contrôle sur la structure elle-même du son, comme de jouer sur l'attaque ou le release d'un son. Au moins, les STEMS permettent d'isoler des parties pour leur appliquer des effets différents.

Inversement, dans un live machines+synthés, il faut gérer les transitions d'un morceau à l'autre avec des temps de chargement, changement de presets, qui sont peu compatibles avec une musique jouée en continu et rendant difficile d'assurer une transition progressive du tempo.
Pas simple.
La solution qui se dessine est un setup hybride et c'est Native qui me semble le plus fort pour ça, même si Pioneer y met un pied avec Toraiz.

Ho'Dog

25652

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

86 Posté le 03/05/2018 à 07:20:10

il avait du te faire de l'oeil le rhizome avec la possibilité de mixer 2 projets :-D

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

spark972

2748

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

87 Posté le 03/05/2018 à 08:17:13

Je suis vos échanges avec intérêt parce que ça me permet de comprendre votre besoin, mais j'ai une question vexante/trollante : pourquoi vouloir appeler ça du DJing ?

Si le but c'est de faire de la composition en live puisque vous ne jouez pas de "Disc" tels quels, on s'éloigne du concept de Disc-Jockey, là on rentre déjà dans des trucs à la JM Jarre où le live n'aura rien à voir avec la version studio, où il va changer la structure, etc.

Pour répondre à vos questions, puisque ce sont des prods perso, qu'est-ce qui vous empêche de mettre vos blocs dans des pads de samplers ?
Ils sont tous plutôt bien fournis de ce coté (RKB, TKT, SRT, Cross, VDJ) donc c'est quoi la différence avec Ableton qui déclenche également des blocs et les stems qui sont du coup moins souples.

EDIT : y'a même Mixvibes RemixPad ou truc du genre qui fait ça aussi.

MyGram - MyCloud - MyTube

[ Dernière édition du message le 03/05/2018 à 08:18:08 ]

Ho'Dog

25652

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

88 Posté le 03/05/2018 à 10:31:44

Citation :

Je suis vos échanges avec intérêt parce que ça me permet de comprendre votre besoin, mais j'ai une question vexante/trollante : pourquoi vouloir appeler ça du DJing ?

bah Will parle bien d'autres choses, il appelle pas ça du djing

apres oui, traktor avec les stems et les remix deck est deja tres proche de ce que Will recherche, mais manque le support de vst pour avoir ces effets "favoris"...
disons qu'il cherche la chimere entre la spontanéité du djing pour ce qui est gestion de playlist et la souplesse du live pour la manipulation du son( je simplifie à mort)...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

89 Posté le 03/05/2018 à 14:36:34

Assez bien résumé.

Citation :

mais j'ai une question vexante/trollante : pourquoi vouloir appeler ça du DJing ?

Je t'avoue franchement que je me fous de la dénomination. Mais on peut poser la question de pourquoi on appelle DJ ces producteurs stars qui "jouent" leur musique en boîte ? (pour peu qu'ils la jouent vraiment)

Mais pour moi, la question est secondaire. Appelle-ça comme tu veux, mais s'il s'agit de passer mes morceaux (en les triturant), je ne vois pas en quoi c'est moins du DJing que de passer les morceaux d'autres créateurs (éventuellement en les triturant).
Quoi qu'il en soit, la question pour moi est juste celle du bon outil. Les outils de DJing sont une approche possible.

Citation de Ho'Dog :

il avait du te faire de l'oeil le rhizome avec la possibilité de mixer 2 projets

Je l'ai.

spark972

2748

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

90 Posté le 03/05/2018 à 14:57:26

La question n'était pas anodine, là j'ai l'impression que tu veux forcer un outil à faire ce que tu veux alors que l'outil n'est pas destiné à ton besoin.
C'est comme si je mettais mes pistes sur un clavier (un morceau par touche) et que je lui reprochais de ne pas avoir telle ou telle fonction à part déclencher les pistes.
(j'ai volontairement caricaturer).

Pour faire avancer le truc, je me rappel de Girl Talk qui utilisait des bouts de samples (déconstruction) qu'il ré-agençait à sa sauce pour reconstruire tout autre chose. Il utilisait AudioMuclch.

Plus je réfléchis à ton truc, plus je me dit que Ableton Live répond à ton besoin : pistes séparées par stem / notions de scènes / chargement et déclenchement instantané / fx / vst, je ne comprend même pas pourquoi tu veux "t'embêter" avec un soft Dj.

Les Djs-producteurs jouent simplement leur morceaux sans faire de déconstruction ou alors ça serait un bête remix/mashup d'une de leur création, pas ce que tu expliques vouloir faire.

La différence pour moi est la suivante : partir d'un tout cad le morceau studio qui sera déconstruit ou partir de brides à partir desquelles on construira le tout. Ce ne sont pas du tout les mêmes outils qu'on va utiliser.

D'ailleurs pourquoi ne pas partir sur une MPC, ou un 404, ça reste du sampler mais hardware et tu peux y mettre n'importe quel rack d'fx en insert.

MyGram - MyCloud - MyTube

[ Dernière édition du message le 03/05/2018 à 14:58:34 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

91 Posté le 03/05/2018 à 15:28:00

Tu as surement parfaitement raison. :bravo:

Ho'Dog

25652

Vie après AF ?

Membre depuis 17 ans

92 Posté le 03/05/2018 à 15:32:13

Citation :

Je l'ai.

j'ai eu comme un doute en posant la question :-D

et du coup, pas assez abouti pour la scene? c'est vraiment dommage que ce truc ait pas été plus loin...

PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks

En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:

[ Dernière édition du message le 03/05/2018 à 15:32:41 ]

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

93 Posté le 03/05/2018 à 15:36:57

Hors sujet :

Je suis en train de le reprendre en mains, mais le problème est qu'il y a des bugs non corrigés. Certains disent que quand on les connaît, on peut les éviter. Faut que j'étudie ça. Mais le problème, c'est qu'il pèse deux ânes morts. Très lourd par rapport à mon ultrabook et deux contrôleurs Maschine.

spark972

2748

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

94 Posté le 03/05/2018 à 18:40:43

Hors sujet :

Citation de Will :
Tu as surement parfaitement raison.

Par contre je ne vais pas te laisser en galère, jettes un œil à ça :

C'est de la tribu des drumfingers mais je trouve (sauf si je me trompe) que ça se rapproche de ce que tu voudrais faire.
L'idée c'set de faire rentrer tous tes éléments séparément (ou par groupe dans des boucles) et ensuite de les bouger/séquencer comme tu veux.

Un truc comme ça caler sur la clock de ton pote DJ ou même sur ton Cross DJ (je sais pas encore comment tu pourrais sync tout ça) devrait te donner plus de liberté, MAIS gros travail préparatoire en amont. (ça te fera un pt1 de show par contre ! ).

MyGram - MyCloud - MyTube

Olihop

603

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

95 Posté le 03/05/2018 à 19:37:28

Citation de Will :

C'est pas déjà ce que font les DJ stars ?

Ahah il me semble avoir deja vu ça dans un contexte de télédiffusion :-D

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

96 Posté le 03/05/2018 à 20:54:16

Hors sujet :

le sp404 a une legere tendance à se decaler sur des samples longs (plusieurs minutes)

Thom'

[ Dernière édition du message le 03/05/2018 à 20:54:58 ]

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

97 Posté le 03/05/2018 à 20:58:10

Citation :

Plus je réfléchis à ton truc, plus je me dit que Ableton Live répond à ton besoin : pistes séparées par stem / notions de scènes / chargement et déclenchement instantané / fx / vst, je ne comprend même pas pourquoi tu veux "t'embêter" avec un soft Dj.

C ‘est vrai , mais meme avec push et deux trois petits controleurs à coté ce n’est pas aussi intuitif pour remixer en live qu’un soft et controleur dedié style traktor s5 et cie et ca fait tout un tas de bordel à trimballer

Thom'

Will Zégal

77850

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

98 Posté le 03/05/2018 à 23:09:24

Hors sujet :

Merci beaucoup pour ta volonté d'aider, Spark972.

C'est sans doute que je me suis mal exprimé, mais tu n'y es juste pas du tout.
Pour information, j'ai eu des SP-303, 404 (pas le SX) et 555. je pense un peu connaître les bestioles, leurs utilités, leurs qualités et leurs faiblesses.

Mais c'est pas grave. C'est pas vraiment le sujet ici. Ni les SP, ni ma façon de pratiquer la musique. C'est pour ça que je ne vais pas décrire ici ni ma méthode de travail, ni mon utilisation de mon matos aussi bien dans un contexte de soirées mix, de live électro solo ou de groupe. Merci (sérieusement) de ta bonne volonté. Et pour la découverte de la jolie Sarah.