réactions à la news Looper by AF, tiers de confiance des musiciens

Citation de : Elmonstro

Autre cas de figure qui risque de se presenter:
Que faire lorsqu'un acheteur, qui reçoit du matos en très bonne état, dégrade volontairement ce dernier (non visible sur les photos) et déclare un vice caché dans les délais afin d'annuler la vente ?

Probleme civil donc. Y a t'il des assurances qui couvrent ce genre de litiges comme pour les assurances immo ou auto ?

 Well, tu trouveras toujours des fous dans tous les domaines. Ce cas ultra particulier risque de générer un problème insoluble. Des assurances existent sûrement, mais personnellement je ne paierais pas un assureur pour ce genre de cas improbable. Ca fait partie du risque du métier, comme le risque de se faire écraser en traversant la rue.

Citation de : Elmonstro

Autre cas de figure qui risque de se presenter:
Que faire lorsqu'un acheteur, qui reçoit du matos en très bonne état, dégrade volontairement ce dernier (non visible sur les photos) et déclare un vice caché dans les délais afin d'annuler la vente ?

Probleme civil donc. Y a t'il des assurances qui couvrent ce genre de litiges comme pour les assurances immo ou auto ?

 Avec nous il a le droit de renvoyer le matériel (à sa charge) et il sera remboursé, donc il n'a aucune raison de faire ça (à moins d'être un psychopathe).

Citation de : BodyPercu

C 'est sûr que c'est une excellente initiative.

Par contre si c' était possible d' améliorer le systéme de notation avec témoignages ( genre ebay ). Rien ne vaut la réputation. Celui qui est en place actuellement est trop basique et ne fonctionne pas tout le temps.

Bon courage en tous les cas.

 Merci :) Oui, nous avons prévu d'intégrer la réputation au sein de Looper, basé sur les transactions réelles, donc fiable.
Ca se fera en V2 cependant, trop de taff déjà ;)

Citation de : Jeg Folay

Très bonne idée ! Si ça peut remplacer et PayPal et son système d'assurance (et que le % correspondant tombe dans les comptes d'AF), je serai client !

C'est pas que mes transactions se soient mal passées jusque-là (100% parfait), mais bon, ça rassure. Pour le délai de confirmation, c'est vrai que 24H c'est court pour certains produits (amplis, synthés) mais suffisant pour d'autres (pédales, guitares). Peut-être que catégoriser le délai selon le produit serait une idée ? Ou proposer au vendeur de permettre un délai plus long ? Sinon 48-72H, si ça peut tomber pendant le WE pour les produits plus complexes, à mon avis ce serait un bon compromis.

Pour le logo, vous auriez pas pu faire un truc avec les 2 O ? genre des yeux qui se regardent (la défiance de chaque partie) ou qui se serrent la pogne (pour le côté bonne transaction) ? Parce que là ça fait froid comme présentation, et pas tout-à-fait commercial. On croirait avoir affaire à une énième marque de synthé (bon, sampler, si vous tenez au côté Loop)...

Yes, on opte pour 48 pour l'instant.

POur le logo c'est une version avant modifs et on a déjà proposé en interne des modifications pour le rendre + humain. Car le logo Hi-tech semble gagner à 60% vs 40% pour le vintage.

Citation de : nero

Citation de pierresilex :

Puisqu'on parle de tri .... Y a t il moyen de filtrer une proposition de vente d'une proposition d'achat quand met une alerte un appareil en occasion ?
Combien de fois ça m'est arrivé de recevoir un message d' AF pour un synthé que je cherchais activement
pour me rendre compte au final qu'il s'agissais d'une proposition d'achat et non de vente !

C'est fait depuis une dizaine de jours environ, les notifications ne sont plus envoyées que dans le cas de vente de matériel. Après il peut toujours arriver que quelqu'un passe une annonce de vente alors qu'en fait il cherche à acheter...

 Trop fort le Nico :)
(PS : je n'étais pas au courant ;)

Citation de : Napator32

Super initiative, bravo.

Juste une petite question : Comment serait géré ce cas de figure : l'acheteur paie, le vendeur envoie mais l'acheteur ment ensuite sur la réception du colis (il dit qu'il ne l'a pas reçu ou qu'il n'y avait rien dans le colis)? Comment savoir qui ment?

 Très bonne question Mr Napator32. C'est pour ça qu'on demande systématiquement plusieurs choses
- Côté vendeur, opter pour un envoi suivi => l'acheteur ne peut pas dire qu'il n'a pas reçu le colis, sauf si la poste ou équivalent a déconné => dans ce cas l'assurance du transporteur doit jouer. D'ailleurs on va (en V2) accompagner les gens dans les démarches car une personne de notre équipe a l'expérience d'un e-commerçant qui va bien nous aider par rapport aux transporteurs

- Côté acheteur, ouvrir le colis à la réception devant le transporteurs, sans se laisser impressionné si ce dernier met la pression en disant que ce n'est pas possible - c'est possible !. Car si à l'ouverture c'est des briques à la place du matos, il faut le constater devant lui et refuser le colis. Sinon, il n'y a malheureusement aucun recours possible.

Citation de : bassmanklm

Hors sujet :

Citation de Will Zégal :

Je ne suis pas sur que ça soit parce qu'ils sont "dans le rouge" que Gibson sorte de nouvelles guitares

Il arrive que Gibson sorte de nouvelles guitares?

Oui, même si physiquement ce sont des ressucées de leurs modèles, la preuve ma Firebird X (ou sa soeur la LesPaul X)

Citation de : Before ...

Si, pour un produit donné, un vendeur passe par ce système, mais que l'acheteur ne veut pas, ou l'inverse ...
D'ailleurs pourquoi ce système, vous êtes dans le rouge financièrement ?

Hors sujet :

le logo moderne ressemble à celui d'un site de rencontres avec sa lettre en rouge

Pour répondre dans l'odre :

- C'est comme sur Paypal aujourd'hui, les deux doivent être d'accord pour utiliser le service

- On n'est pas dans le rouge mais il faut savoir anticiper les changements, la pub bannières ce n'est pas un truc qui monte. Ce service permet à la fois d'être avant tout utile pour l'utilisateur, et de nous diversifier afin de rester 100% autonomes (financièrement et d'un point de vue éditorial afin de rester totalement indépendants sur ce qu'on écrit, par exemple)

- On est en train de changer la couleur du logo, je suis d'accord avec toi

Citation de : Vectorboy

Jamais je n'ai eu un seul problème sur audiofanzine mais j'achète et je vend de main à main. On rencontre même des gens très sympathiques ! Cependant pour les ventes à distance je trouve cela très bien même si il existe déjà Priceminister (que je préfère à ebay)... Si vos frais ne sont pas plus élevés que ceux de Priceminister et que vous laissez les petites annonces gratuites à côté, moi je dis que c'est parfait !

 Voilà bien résumé :)

- Main à la main : gratuit

- A distance, en option payant avec sécurisation, moins cher que Price Minister

What Else ? :)

Citation de : tsunami Wazahari

Je trouve également que c'est une trés bonne idée d'AF de proposer ce service.

Cependant, j'ai eu un problème sur une vente que j'avais payée par Paypal. Et bien j'ai été trés agrablement surpris de l’efficacité de l'ASSURANCE Paypal.
Car outre la gestion de litige, c'est une véritable assurance pour seulement 0.25€+3.4%.
Après avoir reçu une TB303 ne fonctionnant quasiment plus. Paypal a géré le litige. Vendeur et acheteur défendant leurs bout de gras, chacun c'est retrouvé remboursé totalement de la somme, Paypal à jugé que la TB avait morflé durant le transport.

Alors si AF propose le même service à un tarif proche, je dis ok.

 En V1 on ne va pas prendre ce genre de risque, mais en V2 on pourrait souscrire à une assurance globale qui gère ce genre de cas.

Aux débuts de Price Minister j'étais allé les voir et dans les cas extrêmes de litiges, Price minsiter recevait le matériel pour le tester. On n'exclut pas (encore une fois, dans des cas de litiges insolubles sinon) de faire pareil.

L'avantage à terme si on prend une assurance globale pour tous nos membres c'est que ça coûtera peu cher (car négociée pour l'ensemble des transactions), là où une assurance one-to-one serait trop chère. A creuser, donc - ce n'est pas les idées qui nous manquent ;)

Citation de : Brihaspati

2 remarques:
Je trouverais dommage que le système du taux de confiance déjà en place disparaisse, et surtout j'aurais l'impression d'une basse manoeuvre visant à crever dans l'oeuf le truc qui ne rapporte rien pour favoriser artificiellement ce qui rapporte. Je comprends aussi que le système actuel ne soit pas parfait et puisse être amélioré, mais le faire disparaître rendra sûrement amers ceux qui ont un bon taux de confiance et qui n'ont pas l'intention d'utiliser le nouveau système. Pour ceux-là, l'introduction de looper sera une grande perte. Même les acheteurs/vendeurs qui auront des statistiques de confiance élevées dans looper ont intérêt à conserver en parallèle les anciennes, car elles montrent qu'ils sont fiables même en-dehors de la vigilance du tiers. Sécurité et confiance sont partiellement incompatibles: si l'échange est surveillé et garanti de partout, ce n'est plus un rapport de confiance qui s'installe avec l'autre, c'est un rapport de confiance dans la protection du système et de méfiance vis-à-vis des autres. A réfléchir, je pense.
La deuxième chose, c'est bien sûr le tarif. Price minister et Amazon sont évidemment déraisonnables. Si on s'en tient à paypal, il est quasi systématique que les gens râlent pour les 3,5% qu'il faut rajouter. J'ai bien compris que looper offrira plus de services que paypal, mais quand bien même: si on parle d'un service à 5 ou 6% de commission, c'est un obstacle psychologique indéniable. Je ne sais pas si c'est moi qui suis un rat (et les gens auxquels j'ai affaire), mais je pense que devoir payer 320€ pour un truc vendu 300€ (plus frais de port), ça va me faire sérieusement ch***, surtout que, comme tout le monde a pu le dire, la communauté des musiciens est nettement plus fiable que la moyenne et que les soucis sont statistiquement rares (si on est un minimum précautionneux). J'ai la faiblesse de croire que nous sommes tous un peu pareils: nous avons des centaines d'euros à mettre dans du matériel pas forcément indispensable, mais que quelques centimes pour le reste (frais de port, sécurité de l'échange et bien sûr repas jusqu'à la fin du mois). J'ajouterais pour finir que les services supplémentaires par rapport à paypal ne seront pas déterminants dans l'immense majorité des cas, donc ne justifieront pas dans l'esprit des utilisateurs la dépense supplémentaire.
Comme j'aime beaucoup ce site et que j'aimerais aussi le soutenir financièrement de cette manière, mais que ma préférence va toujours aux solutions indolores, je suggère aux décideurs une tarification extrêmement agressive. Je ne sais pas à quel pourcentage cela devient rentable, mais si c'est possible en-dessous des taux de paypal, faites-le et tout le monde l'utilisera sans même y réfléchir. Si c'est plus cher, chacun tentera de se fabriquer un algorithme intellectuel mettant en balance une dépense certaine face à un risque inconnu (quoique faible) et c'est un type de réflexion déplaisant. Qu'on ne me dise pas qu'il suffit de souscrire à looper pour régler le problème: on risque de l'utiliser par peur de l'arnaque et ensuite avoir un arrière-goût de regret systématique ("j'ai jeté de l'argent par les fenêtres, car l'acheteur/le vendeur est visiblement fiable"). Essayons d'éviter cela.

Merci Brihaspati pour ta réflexion intéressante.

Pour répondre dans l'ordre :

- On verra à l'usage, mais pour l'instant on va garder le taux de confiance ancien et nouveau. On pourrait aussi envisager d'exporter l'ancien taux de confiance sur le nouveau afin d'assurer une transition fairplay

- J'ai bien conscience que si on bat ebay, Price minsiter & co, on est plus chers que Paypal, même si le service n'est pas le même. Alors, j'ai fait pas mal de simulations avant de décider de la comm et à notre niveau (faible volume), on ne peut pas proposer un service de qualité avec une commission aussi faible que Paypal (qui brasse 10,000 fois plus de volumes que nous). Encore une fois, l'usage sera notre outil de décision : si 5% d'utilisateurs prennent l'option, ça va être dur d'être à l'équilibre même à 5,9% de commission. Si c'est 20% des utilisateurs, on pourra sûrement se permettre des remises. Pour finir, on ne force personne à utiliser Looper, on laissera même ceux qui veulent continuer à utiliser Paypal. Donc on verra à l'usage et on en tirera des enseignements

To be continued :)

Citation de : TC Hotrod

Citation de Will Zegal:

Citation :

A priori, les envois se feront au minimum contre signature ou en colis suivi.

Retour d'expérience à titre privé :
Si c'est via La Poste, ça fonctionne à peu près proprement, mais s'il s'agit de transporteurs privés (GLS, UPS, Fedex et autres), les mecs sont près à tout pour laisser le colis et ne pas avoir à revenir faire une seconde livraison.

J'ai déjà eu un CD acheté sur Amazon, récupéré dans sa boite, par quelqu'un qui me connaissait (heureusement) et habitait à 100 m de chez moi dans une autre rue. Pareil, je récupère de manière régulière des colis pour mes voisins en leur absence sans que ce soit prévu entre nous. Pourtant, par principe, je refuse de signer systématiquement. Et je t'assure que les livreurs te laissent quand même très souvent le colis, même quand la signature était obligatoire 30 secondes plus tôt. Les plus consciencieux me demandent mon nom, je les invite à lire ma boite à lettres. Tu parles d'une preuve de livraison, si j'étais malhonnête...

Et pareil au taf, pour utiliser régulièrement les services de ces grosses boites de transport, on trouve de tout chez les livreurs ...Du mec consciencieux au décérébré qui balance 5000 € de matos électronique par dessus un portail, durant les heures d'absence, et signe le bordereau à la place du destinataire ! Ces chauffeurs sont soumis à une telle pression qu''ils s'en foutent pour beaucoup d'entre eux, surtout lorsque tu n'es pas un client régulier de leur tournée.

Question technique : en cas de problème lié à la livraison, qui va gérer le litige avec le transporteur ? Dans ce cas de figure, AF comme le destinataire ne sont pas habilités à entreprendre une réclamation. Il appartient à l'expéditeur, c'est à dire au vendeur, de le faire. Si celui-ci doit personnellement gérer le dossier (c'est toujours un sac de noeud, il faut relancer tous les deux jours et mettre la pression pour obtenir réparation), l'intérêt de payer et utiliser la prestation Looper est moindre pour ce dernier.

En fait, plus on creuse et plus on s'aperçoit que c'est complexe à gérer comme... une V4 d'AF.

Merci TC Hotrod pour ton retour d'expérience.

Notre collègue Armand, qui était dans l'e-commerce avant de bosser avec nous, nous a également fait part des problèmes possibles avec les transporteurs. Plusieurs astuces pour limiter les problèmes :

- Déjà, en effet seul le vendeur a un recours possible. Si le transporteur n'a pas eu de signature comme preuve de l'envoi, le vendeur est en droit légitime de dire que le colis est perdu et faire jouer l'assurance. Il ne faut pas hésiter car il est probable que les transporteurs aient déjà calculé le coût de leur laxisme dans leur business plan

- AF ni Looper ne peut agir en tant que plaignant, en revanche nous avons rédigé un ensemble de conseils pour aider les utilisateurs à 1. éviter cette situation et 2. la gérer au mieux, si elle se présente

- A terme, on espère aider à semi-automatiser les réclamations, voire à avoir une assurance globale pour tout le monde, contractée par nous. Mais on n'en n'est pas encore là, un pas après l'autre :)

- Effectivement, c'est bien complexe, différent d'AF V4 car moins de technique et + de légal, administratif et process. Mais on va y arriver :)

Citation de : Napator32

L'idéal serait un hangar AF qui reçoit la marchandise et la vérifie avant d'envoyer à l'acheteur moyennant bien sûr une commission...il y a peut être un crénau-service à développer (moi ça peut m'interesser de rajouter 50-100€ sur du matos cher pour avoir cette tranquilité). Qu'en pensez-vous?

Pour ce genre de matos je pense que le volume à gérer doit être dans l'ordre du raisonnable-faisable

 Idée séduisante sur le papier, mais pour que ce soit viable il faut passer de 6% à 30% de commission comme le faisaient à l'époque Music Power (magasin fermé). A moins (ce que faisait Mister Arthur) c'est le dépôt de bilan assuré. Un entrepôt coûte cher, vérifier coûte cher, le double transport coûte cher... Ca pourrait être une solution très ponctuelle pour des matos très chers, mais pas pour le volume... Même si l'idée est excitante sur le papier, encore une fois :)

Citation de : Elmonstro

Citation de lsdc :

le cas de figure classique de l' acheteur qui pense acheter le matos ultime et qui se rend compte que le truc produit par son dernier joujou il pouvait déjà le faire avant, et du coup veut le renvoyer, c'est pas glop. Mais je crois que l'on n'a plus le choix (directive européenne sur la vpc, applicable également aux particuliers)

Concernant la directive européenne sur la vpc, j'ai fait quelques recherches mais je n'y vois rien dans ce sens.
Plus d'info ici:
http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/13944-acheter-sur-internet-a-un-particulier-risques-et-recours

 Concernant les particuliers vendeur ce droit de rétractation n'existe pas. D'où nos 48h pour tester le matériel après réception.

Citation de : powerlink

C'est bien beau tout ça les z'amis... l'histoire des photos, numéros de séries... etc
Mais il y a une énorme faille dans la matrice en cas d'une vente à distance
( j'en ai deja payé les pots cassés par le passé )
My Story : Un acheteur bien malin et peu scrupuleux reluque mon beau jouet vintage analogique dans les p'tites annonces, hardware qu'il possède deja également ! Jusque là rien de bien anormal, ça arrive... Sauf que le sien n'est pas 100% fonctionnel / HS ! Quel simplicité que de récupérer dans celui qu'on lui envois en état impecable, les composants faisant défauts dans le sien afin de le réparer au frais de la princesse pour ensuite crier au scandale que l'on est un arnaqueur et de mauvaise fois, qu'on lui a envoyé un appareil non fonctionnel... Resulat ? Retour de mon bien beau vintage de la part de l'acheteur (euhh du gros connard) avec inside " ses " composants et parts defectueuses ".... Qui qui qui est chocolat dans l'hisoire ? Bref, c'est du vécu... ( Alors l'histoire des numéros de séries, c'est bateau ( en tous cas dans ces circonstances) il faudrait qu'ils soient gravés sur chaque composants....

Merci powerlink pour ton retour d'expérience. Comme tout système, c'est contournable. L'arnaque au "changement de matos identique" est une arnauque rare mais connue. Les photos uniques et celle du numéro de série limitent énormément ce risque, cependant, comme tu le dis, quelqu'un qui récupère les pièces détachées à l'intérieur est un cas que personne ne peut gérer (j'avais vu ce cas sur Price Minister sur une chaîne hifi => d'où mon idée du numéro de série qui aurait permis d'éviter ça). Bon, pour une guitare ça me semble difficile de gruger comme ça, mais pour un synthé vintage à 4000 € c'est peut-être faisable. Je suis preneur d'idées mais je crois qu'en effet il n'y a rien à faire en l'état.

Citation de : alex.d.

Citation de Psycom :

- Côté acheteur, ouvrir le colis à la réception devant le transporteurs, sans se laisser impressionné si ce dernier met la pression en disant que ce n'est pas possible - c'est possible !. Car si à l'ouverture c'est des briques à la place du matos, il faut le constater devant lui et refuser le colis. Sinon, il n'y a malheureusement aucun recours possible.

Bah tu n'as pas dit juste au dessus que l'acheteur a 48h pour valider que c'est correct ?
Ou alors on retient le livreur pendant 48h ?

 Il y a deux niveaux :

- L'ouverture du colis devant le transporteur, qui fait jouer la garantie transporteur qui rembourse tout ou partie du matériel

- Le test du matos à la maison. En cas de panne avérée (et non d'un pète dû au transport qui doit être vu à la réception), l'acheteur a le droit de renvoyer le matériel au vendeur, à ses frais (mais dans ce cas, ce n'est évidemment pas pris en charge par l'assurance du transporteur, d'où le fait qu'il faut avant tout regarder à la réception).

Citation de : Dowin

A titre d'info car c'est important, voici l'arme imparable qui non seulement autorise mais aussi conseille d'ouvrir avant signature:
https://www.economie.gouv.fr/dgccrf/Publications/Vie-pratique/Fiches-pratiques/Livraison
Perso, lors de mes ventes, je le recommande car une fois signé, c'est très simple, l'acheteur N'A PLUS DE RECOURS, y compris si il ecrit des trucs du genre "sous reserve d'ouverture".

 Merci pour le lien ! J'ai retenu ça, que l'acheteur pourrait faire lire au livreur pendant qu'il déballe le colis :)

Au moment de la livraison

Dès lors que le consommateur prend possession du bien, les risques de perte ou d’endommagement lui sont transférés. Par conséquent il est important de :

• ne pas signer le bon de livraison avant d'avoir vérifié le contenu des colis et l'état de la marchandise.
• ne pas céder aux pressions des livreurs, prendre le temps d'examiner votre marchandise.

Citation de : Dowin

@TC Hotrod
Tout a fait d'accord, moi je veut vendre et pas servir de stock a test!!!

TC hotrod & Dowin : you've got a point :)

En fait en interne on se pose une question d'à la fois laisser l'acheteur vérifier quand même qu'il n'y a de problème sur le matos, et à la fois protéger un minimum le vendeur. Actuellement, plusieurs façons de voir les choses :

- Soit on se dit que le fait de devoir renvoyer à sa charge décourage l'acheteur (il doit payer les frais de port, c'est donc un minimum une contrainte pour décourager certains d'abuser du système)

- Soit, j'ai pensé à la solution "à la AirBnB", mais que font également eBay : les frais de service ne sont jamais rembousés. Dans notre côté, les frais acheteurs (2,9%) ne seraient pas remboursés, et on pourrait même imaginer reverser une partie de cette commission au vendeur en tant que dédommagement (il a payé un port vers l'acheteur, et son matos a voyagé, et il n'est finalement pas vendu). Qu'en pensez-vous ?

Idéalement il faudrait différencier deux cas : le cas "je veux retourner le produit car j'ai juste changé d'avis" (payant pour l'acheteur) et "le produit est défectueux" (gratuit pour l'acheteur hors frais de retour) car dans le second cas, ce n'est a priori pas la faute de l'acheteur. Sauf qu'un mec super malhonnête (cas rare mais il faut penser à tous les cas) pourrait rendre le produit défectueux pour éviter de payer la commission... Un sac de noeuds (de plus), votre avis est le bienvenu :)