Probleme de loop
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Peaveycroquette
Citation : Mais en concert, le tempo vit et bouge tout le temps
désolé, mais non!
À moins que ce soit nécessaire à l'écriture du morceau, un tempo, ça bouge pas.
si ça bouge, c'est qu'il y a un problème de technique.
tu cites Noir Désir, groupe cher à mon cœur... Barthe est tout sauf un grand batteur, il le reconnait lui-même.
Noir desir a privilégié l'aventure humaine à la rigueur métrique, c'est un choix tout à fait respectable, partagé par des milliers de groupes talentueux.
il n'empêche, un tempo doit être maitrisé et non subi par le batteur. Dans ce dernier cas, le groupe se trouve dans une situation par défaut, non désirée.
Citation : (je) récuse toute codification de l'émotion et de l'inventivité
là, je vais être un peu moins tolérant, pardonne-moi
tout le monde n'a pas à être émotif et inventif, dans un groupe!
dans la quasi-totalité des cas, y'a un (voire deux) leaders, le reste est là pour (bien, si possible)jouer, point barre.
Des groupes tels que Queen ou Pink Floyd, où tous les membres composaient, c'est ARCHI rare. Et encore dans le cas du Floyd, Waters a vite pris les rênes, ne laissant que les miettes aux 3 autres.
Le coup de "l'émotion et de l'inventivité", c'est un cache-misère bien français, qui a pourri la production musicale en France pendant des décennies. C'est ce qui a fait que les disques anglais et américains ont, jusqu'à une époque très très récente, TOUJOURS mille fois mieux sonné que les productions d'ici.
Et encore, le renouveau du son français est passé par l'electro et le rap, c'est-à-dire des styles où y'a pas de batteur!
l'émotion et de l'inventivité, c'est bien pour le chanteur et/ou compositeur, et le reste du groupe doit être carré, c'est tout.
Spawn-X
weetabix
Spawn-X
Peaveycroquette
Citation : les musicien sont oui au service de celui qui compose mais il doivent mettre leur pattes sur les compo
qui t'a dit le contraire?
il ne s'agit pas de ça.
évidemment qu'un bon musicien est celui qui donne sa patte à sa partie, Police n'aurait jamais été Police sans Copeland et Summers, bien que les compos de Sting étaient fabuleuses.
Le problème, c'est qu'avant de vouloir mettre sa patte sur une compo, faut déja savoir faire Poum Tchak sur un clic. Et ça, ça se trouve pas sous les sabots d'un cheval.
Citation : C est peu etre a cause des raisonnements comme le tien que la musique francaise a un son pourri comme tu dis
oryjen
sade
oryjen
booyah
oryjen
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Spawn-X
Citation : On débouche là dans la jouissance intellectuelle, ce n'est personnellement pas du tout ce que me procure la musique.
Tant mieux pour toi. Fais ton truc et laisse les autres faire le leur.La musique c'est aussi ça: Des visions différentes de la méthode de travail.
Quelques exemples:
Neil Young, Robert Zimerman, Steve Vai, Joe Satriani, Stevie Salas, TM Stevens, Mozart, Dizzy Gilespie, Miles Davis, Marcus Miller...
J'écoute tous ces gens aciduement, et à aucun moment je n'ai la sensation que leur despotisme musical latent soit une entrave au feeling de leur musique.
D'autres exemple?
Muse, Placebo (pour les plus actuels), Red Hot Chili Peppers, RATM, Urban Danc Squad, Led Zep, The Beatles, Les Stones, etc... Tous ces groupes ont un point commun: Leur musique gravite autour d'une tête pensante ou au maximum d'une hydre pensante à 2 têtes. IDEM, leur musique ne me semble pas aussi categoriquement mathématisée et intellectualisée que ce que tu semble vouloir nous obliger à croire.
Citation : Va raconter ça aux orchestres Tziganes, aux chanteurs de choeurs Bambara. La plupart des musiques natives en fait, où chacun peut toujours infléchir l'ensemble selon son apport. Une grille générale et lâche, qui sert de structure à l'expression de chacun, et où chaque liberté est la bienvenue; tradition vivante, et non sclérosée, crispée sur elle-même comme la nôtre.
C'est ton propre point de vue. Pourtant, ayant vécu quelques mois aux côté de vrais manouches à la guitare bien pendue, je peux t'affirmer que pour leur communauté tout au moins, tu te trompe. Je n'ai jamais cotoyé de communauté musicale où les clivages et les petites gueguerre pour savoir qui à la plus longue étaient aussi présents.Ils ont tous le spectre de Django qui leur plane sur le crâne et ont tous plus ou moins le melon dès qu'il s'agit de savoir qui joue le mieux. Résultat, le moindre boeuf tourne à la démonstration de puissance et certains ressortent toujours leader de l'histoire. Ce sont généralement eux qui finissent par diriger (ou aiguiller si tu préfère) la clique.
Je pense que c'est toi qui a une vision tronquée et qualibrée de la chose.
Et on pourrait pousser plus loin en ce qui concerne les musiques ethniques. Mais on est suffisament OFF et on est pas dans le PUB.
Citation : J'aime bien ta condescendance à propos de ND, "pas professionnels". Et alors? Interdit de studio et de scène si t'as pas ta médaille en chocolat?
Tu leur demandes leur diplôme quand ils t'emmènent "Au Ciel"?...T'y vas jamais, peut-être, en fait....Et quand le tempo bouge, tu décroches avec un rictus condescendant: "hanon, là j'adhère plus: pas professionnels!" ?? Je vois ça d'ici....je connais par coeur en fait.
Bin moi, quand les types bataillent sur scène, transpirent à garder le sang-froid necessaire à garder la structure, à ne pas se laisser totalement emporter par ce qu'ils sont en train de fabriquer sous nos yeux et nos oreilles ravis, ça me touche encore davantage...
Ca sent un peu le cheval, hein?...désolé...
Arrête de t'emporter, t'es ridicule et ne fais que démontrer ton ego démesuré tendant à vouloir absolument nous convertir à sa cause.
Tu démontre simplement ton ouverture d'esprit bien plus obtue que la notre puisque NOUS acceptons sans problème tes propos et que TU n'accepte pas les notres.
Citation : La plupart des groupes anglo saxons si éminemment supérieurs que tu cites étaient-ils composés de musiciens professionnels?
C'est pas le sujet. Et pro ou pas, on s'en cogne. Ce qui compte, c'est de savoir s'ils sont ou non capable de suivre un métronome pour jouer synchro avec un looper. Alors arrête de t'eriger en prophète de la musique sacrée du coeur.Tu n'as pas le monopole du coeur très cher
...Citation : Faut arrêter un peu le snobisme et la courte vue.
Pas mieux. Entre nous, c'est pas parce qu'on est fan des Pistols qu'on en est moins snob pour autant. N'est-il pas cher Oryjen? ;)...Citation : Ce putain de système musical occidental élitiste a confisqué la musique pour en faire un divertissement cul-pincé pour les classes "supérieures", sous l'éternel prétexte bon à tout de "sacralité", de "tradition". Il est entièrement pensé et structuré pour fabriquer de bons bourrins d'exécutants, et des compositeurs bien comme il faut, aptes à perpétuer le bazar.
C'est oublier un peu vite que la plupart des bons executants finissent un jour ou l'autre par devenir des compositeurs à leur tours. C'est aussi ça, l'évolution selon Darwin. Le plus fort reste...Citation : C'est UN système, pas le meilleur, de loin, puisqu'il reflète, et en un sens est le produit d'une organisation sociale bancale, mais ce n'est pas le seul...
Il se trouve qu'il emprunte les béances ouvertes dans la diversité culturelle par le rouleau compresseur industrialo-militaire occidental. Lui aussi profite largement de la mission civilisatrice blanche à coups d'antibiotiques et de fusil mitrailleur, et se répand comme une gale...
Ceci dit, encore une fois, évite les amalgame, à fortiori s'ils revête une couleur ouvertement raciste comme c'est le cas de cette phrase...
Citation : Mais l'entente musicale, entre des gens qui se connaissent bien et s'écoutent, c'est excellent, efficace, et créatif.
Je plussoie à 200% pour avoir moi m^m goûté à ça avec mon premier groupe qui n'était formé que de potes de longue date. Mais voila, ça a ses limites, et tôt ou tard, lorsque chacun part à l'autre bout du monde et arrête la musique pendant que toi tu t'accroche pour en vivre, tu es bien forcé à un moement donné de te résigner à devenir un leader et à embaucher le genre d'executants que tu fustige.Tu le dis toi m^m, ce n'est pas la seule façon de voir les choses. Alors accepte tes propre propos...
oryjen
Citation : tu t'accroche pour en vivre, tu es bien forcé à un moement donné de te résigner à devenir un leader et à embaucher le genre d'executants que tu fustige
Ha bah voilàààà!
Console-toi, et ne sois pas si méchant.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
mattlask
Anonyme
Spawn-X
oryjen
D'accord avec toi sur "ce qui fait tourner le monde des musiciens".
Mais c'est pas ce qui m'intéresse.
Je parlais de la musique.
Oui le RC 20 ne permet pas de "recaler facilement une boucle"...Bin il suffit de la jouer propre la première fois pour ne pas avoir à la recaler.
C'est le musicien qui est en cause là, pas la machine.
Ma femme, avec qui je jouais en groupe, avait un Headrush MkI sur son violon. Ce truc n'est pas spécialement adapté à un bouclage très précis. Elle avait pourtant réussi , en travaillant, à s'en servir avec une précision siffisante pour que le groupe se cale dessus quand elle prenait la main.
De ce point de vue, le RC20 est bp plus confortable!
C'est une excellente pédale de concert, qui ne nécessite que peu d'apprentissage.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Peaveycroquette
premièrement: mattlask, je suis trop dégoûté que tu nous quittes, pinaise on va pas s'en remettre.
deuxièmement: orygen, dire que les Clash faisaient de la merde...
j'ai tout compris.
et ton discours pseudo-éclairant sur la démarche contemporaine de composition, c'est du hors-sujet dans le hors-sujet, ce qui n'arrange pas nos affaires avec mattlask.
on est content de savoir que tu joues avec ta femme.
maintenant, vu les propos que tu as tenu à mon égard, je pourrais me véxer, vois-tu?
mais non! car tu t'auto-ridiculises, alors continue
mattlask
Peaveycroquette
Spawn-X
oryjen
Citation : Donc, t'auras beau d'appliquer à faire ta boucle du mieux que tu peux, si ton batteur n'entend ni le clic ni la boucle (ça arrive souvent si l'arrangement est chargé), alors il finira forcément par se décaler.
Rhâââ, ça devient lourdasse, là!
Quand tu cales ta boucle, c'est le BATTEUR que tu suis!!! Donc quand tu la relances (habinvoui, faut la relancer au BON moment, hein...Je sais, pas facile quand on est un robot midifié sans oreilles...), si ton batteur, sans être un absolu métronome, n'a pas trop trop bougé, bin ça colle...NON?
Pis ce que tu balances, il l'ENTEND, quand même, ou alors toi tu répètes sans du tout te préoccuper de la balance des volumes de ce qui est joué, mais tu dois pas trop prendre ton pied en groupe alors....ou alors si j'ai bien pigé la philosophie, c'est TOUÂH super-fort et tout le monde deux points plus bas...bref...
Donc s'il n'a pas TROP bougé entre deux boucles, ton batteur, et qu'il connaît quand même un petit peu le morceau qu'il est en train de jouer (je sais je sais, un PROFESSIONNEL n'est pas obligé de savoir ce qu'il joue pour jouer...il peut même s'en taper tout à fait et s'en tirer haut la main, puisqu'il est professionnel...
), il SAIT qu'au moment M tu lances ta boucle, il SUPPOSE, puisque vous vous ostinez à jouer ensemble depuis qq temps (sauf si c'est un professionnel), que tu vas la balancer à peu près comme il faut, alors il a juste un petit effort d'attention à fournir pouréventuellement se recaler un poil...mais normalement non, parce qu'avec un peu de boulot et une bonne connaissance du morceau, ce genre de choses se résoud en 2-3 répètes.
Et pendant ce temps-là, les autres musiciens, qui d'une part suivent le batteur, et d'autre part connaissent le morceau, se recalent éventuellement en même temps que le batteur, si nécessaire.
Mais évidemment, tout ceci suppose un projet commun, une implication commune, une envie commune, une connaissance commune des morceaux joués et un investissement commun dans l'effort de faire avancer le truc.
C'est vrai que les requins de studio n'ont pas cette optique-là. DONC là faut du basique, du carré, du conventionné.
Du clic.
Et merde...
J'ai connu un "batteur", à l'époque où on en cherchait un, qui nous avait expliqué les mêmes salades salaces que les tiennes (au lieu de jouer...), le clic, le midi, toussa.
En fait c'était juste un requin qui cherchait le cacheton, un groupe pour "tourner", qui avait la flemme et de toutes façons pas l'envie de s'impliquer dans un projet commun.
Un bavard.
On l'a laissé bavarder, puis on en a trouvé un qui marchait à l'oreille, et qui n'avait,DONC, pas besoin de clic.
Et ça a roulé impeccable avec ou sans variation de tempo, avec ou sans looper...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
yester
Peaveycroquette
oryjen
C'est que je suis un passionné....euh...pis quand ça tourne en rond, l'impression de parler français mais de ne pas être compris (il me ressort le coup du clic alors que j'avais cru avoir montré qu'on pouvait faire autrement...), ça m'horripile, voilà....
Voilà, excuses plates encore.
Le f'rai plus...
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Berenn
Citation : Le genre de conversation qui m'écoeure des forums, hors sujet à 90%... tout ça pour raconter un tas de (...), et dans les 2 sens... allez hop, je me désinscris de celui là, tchuss !
je vais suivre ce messieur.
ce débat est totalement hors sujet et nous sommes nombreux à etre inscrit sur cette mailing list. Ca m'interesse pas de recevoir 10 mails par jour pour savoir qui a la plus grosse.
on vous laisse entre vous, vous etes vraiment ridicule
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