[Official Topic] Les bugs et absence en vue d'un mail collectif de protestation à Roland.
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narnodel

Bon ben je crois que mon choix est confirmé...
Il y en a un qui se termine tout à l'heure sur eBay mais je pense que je vais le rater, je ne serai pas là pour la fin de l'enchère... Au fait comment ça se fait que personne ne vende le sien, malgré toutes les critiques que vous lui infligez ?
Allez disons... 300 euros, 80% du prix du neuf (référence Thomann), échange en main propre sur Paris, non, hein, personne ne veut s'en débarrasser de son truc qui ne fonctionne même pas de toutes façons ? Non ? Je ne suis pas dans la bonne section pour écrire ça ? Oui, certes...

Spawn-X

En fait, il ne me convient pas pour le live, mais en tant que prof de guitare/basse, j'ai pris l'habitude de me servir d'un looper multipiste et je n'ai pour le moment pas trouvé d'équivalent offrant autant de mémoire sur 3 pistes.
En revanche, pour le live, ayant absolument besoin de synchro midi, je continue à faire confiance à mon JamMan Lexicon que j'envisage de doubler par un second exemplaire ou de remplacer par un Repeater.

narnodel

J'ai donc retesté cette fonction sur mon séquenceur (Digital Performer 5), qui devrait normalement bien le faire, et le résultat est plutôt mauvais, en tout cas pas vraiment meilleur qu'avec le RC-50, même avec des variations de tempo de l'ordre de 5%.
Alors qu'il ne traite pas le signal en temps réel, contrairement à ce fameux looper cher à tous.
Je ne veux pas prendre la défense de l'ours avant de l'avoir acheté, mais n'accusez-vous pas un peu injustement Roland d'avoir un mauvais algorithme de Time Stretching alors que ce procédé dénature de toutes façons le son ?
Peut-être que Digital performer 5 aussi a un mauvais algorithme, mais je trouverais ça surprenant étant donné qu'il excelle dans le changement de "pitch".
Enfin voilà, juste une question que je soulève, pour essayer de me convaincre que le produit sur lequel je vais enchérir d'ici une heure n'est pas qu'une daube monumentale.
Hors sujet : Sinon Spawn-X, juste par curiosité, comment utilises-tu ton RC-50 dans tes cours ? Je crois avoir lu que ça avait rendu de grands services à certains de tes élèves, je me demande donc quel usage tu en as fait.

Spawn-X

Citation : Je ne veux pas prendre la défense de l'ours avant de
l'avoir acheté, mais n'accusez-vous pas un peu injustement
Roland d'avoir un mauvais algorithme de Time Stretching
alors que ce procédé dénature de toutes façons le son ?
Peut-être que Digital performer 5 aussi a un mauvais
algorithme, mais je trouverais ça surprenant étant donné
qu'il excelle dans le changement de "pitch".
Evidement que nous ne sommes pas abonnés chez Cretins.fr, et que par conséquent, on ne s'attend pas à des miracles, mais Roland a carrément fait de la qualité de son TS un des arguments majeurs de sa campagne de pub pour vendre du RC-50 à tour de bras.
Alors oui, on ne peut décement pas s'attendre à des miracles avec un appareils de ce prix, mais on ne peut pas non plus admettre la véracité des propos de Roland sur le sujet.
Par ailleurs, j'ai déjà entendu des TS real-time pas forcément plus honnéreux et pourtant de qualité largement suppérieure. En tous cas, largement plus exploitables que celui du RC-50.
Par ailleurs, je rappelle que ce n'est pas parce qu'un logiciel ou une bécanne excelle dans un traitement de pitch qu'il en sera de m^m pour un traitement de TS.
Je rappelle également que Cubase s'en sort plus qu'honorablement en la matière alors qu'il propose plusieurs algo selectionnables par l'utilisateur en fonction de la source à traiter et du taux à lui appliquer.
Je pense qu'en 2006 (je parle de la date de sortie du RC-50), on était en droit d'attendre une solution de meilleure qualité pour cette gamme de prix de la part d'un fabricant qui dispose pourtant d'une technologie largement avancée en la matière puisqu'il s'agit d'une des fonctions phare intégrée à un certain nombre de ses synthés/sampler, j'ai nommé "Variphrase".
Une déclinaison realtime dédiée pour le RC aurait largement pu être intégrée sans pour autant grever le budget de l'appareil sur son tarif catalogue.
Cherchez l'erreur.

narnodel

N'ayant jamais utilisé de TS autre que celui de DP je posais cette question en toute igorance de cause...

Maintenant j'ai deux réponses, DP et le RC-50 gèrent donc le TS comme des pieds, à la différence près que Motu n'évoque même pas la question du TS dans ses pages de présentation de DP et c'est tout à son honneur !
De toutes façons, TS mauvais ou pas, je ne m'en servirai pas. C'était juste pour ma culture générale...

narnodel

Donc ma proposition de reprise d'un RC-50 d'occas en région parisienne tient toujours !

narnodel

Le time-stretching est encore pire que je ne le pensais, mais il gère mieux les synchros entre phrases que je l'imaginais, donc jusqu'ici je suis plutôt très content.
Le blanc en début de premier rebouclage n'est pas si gênant, en fait pour l'utilisation que je veux en faire il est presque le bienvenu. Par contre c'est vrai pour la couleur des diodes, le petit dégradé orange-jaune-vert est assez douteux...
Je n'ai pas testé le MIDI mais comme je m'en fiche un peu...
J'attendrai quelques dixaines d'heures de pratique avant de poster mon avis....

Spawn-X

Troisième article de test que je lis dans les mags papier de presse spécialisée qui encense le RC-50 en faisant TOTALEMENT l'impasse sur ses bugs et dysfonctionnements pourtant plus qu'importants pour une grosse majorité des lecteurs de cette presse.
Je trouve cela à la limite du ciminel...

narnodel

Je n'ai pas vraiment décelé de problème quand le RC-50 est en mode maître, mon séquenceur suit bien les starts-stops et les changements de tempo.
Les pilotage du RC-50 par les cc#01 cc#07 et cc#80 marche bien, j'ai pu piloter sur mon ordi le play-stop des phrases, les pan et volume de phrase sans problème.
En esclave, le mode remote marche pas si mal, au bout de 7 minutes je n'ai toujours pas décelé de décalage, ça le rend exploitable pour la plupart des morceaux.
Bon il est vrai que le mode auto est une catastrophe, le moindre changement de tempo un peu trop grand et on a un "Tempo too fast" ou pire un "Too busy" et tout se bloque, et on a facilement un 90,2 sur le RC-50 alors qu'on lui envoie un 90.
Mais en fin de compte, puisque le time-stretch est une horreur, à quoi bon se servir du mode auto qui, par rapport au mode remote, ne permet de toutes façons que le changement de tempo en plus ?
Donc si on considère que le RC-50 ne possède pas de TS (c'est tout comme vu le résultat), et que c'est par conséquent une machine à tempo fixe, le RC-50 n'a aucun problème, non ?

Cela dit je suis parfaitement d'accord avec Spawn-X et tous les autres qui se sont offusqué de l'attitude de boss. Ils ont vendu un produit en prétendant qu'il était capable de gérer les variations de tempo, or il en est parfaitement incapable.
Je pense malgré tout que je posterai un avis positif, parce que tout le reste est vraiment très bon, au-delà de ce que j'espérais.

Spawn-X

Citation : on a facilement un 90,2 sur le RC-50 alors qu'on lui
envoie un 90.
GT-Pro (Modulation, Delay, Slicer), AdrenaLinn (Filtre séquentiels, Slicers), AXON AX100MKII (Arpégiateur), Micro Modular (Divers, Arpégiateur), Boite à rythme, et maintenant, Kaoss Pad 3 et évidement looper, tous chez moi sont calés au BPM. Le moindre décalage de midi-clock, et c'est la cata.
Avec mon JamMan Lexicon, je n'avais pas ce problème.
Il suffit que mon claviériste ait besoin d'un arpégiateur ou d'un filtre évolutif pour qu'on soit incapable de jouer correctement ensemble.
C'est un vrai problème à tel point que j'envisage de racheter un JamMan ou un Repeater.
Bref, c'est une fonction qui représente une part importante du développement de la machine, et donc, de son prix de vente. A ce prix là, on était en droit d'attendre un sans faute pour cette seule partie de l'engin.

kao_doudou

J'ai actuellement un assez gros souci, qui plus est à quelques jours de la fête de la musique...

La pédale Boss s'éteint toute seule !!! Et elle ne marque aucun message d'erreur.
Je pense que c'est du au fait qu'il y ait beaucoup d'appareils branchés dans la pièce (claviers,platine, table de mixage,...). Est ce que c'est possible ou ca ne peut pas être lié à ca ?
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