[Official Topic] Les bugs et absence en vue d'un mail collectif de protestation à Roland.

Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/08/2006 à 19:22:21

C'est parti.

Donnez simplement les problèmes précis que vous rencontrez lors de l'utilisation de votre RC-50.
Décrivez autant que possible votre système s'il s'agit d'un problème Midi (synchro, pilotage ou autre) afin, le cas échéant, de pouvoir faire le tri sur d'éventuelles incompatibilités avec d'autres marques/machines.

Eventuellement, mettez vos remarques en opposition avec l'extrait précis du texte promotionnel de Roland/Boss pour mieux cerner en quoi l'appareil ne rempli pas l'office pour lequel vous l'avez acheté de bonne foi.

Feu!!!

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

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pepiole

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 25/08/2006 à 20:22:14

moi pour le moment je ne lui demandait pas grand chose à mon rc 50:

Citation : être syncro

pouvoir démarer et arrèter en midi n'importe qu'elle phrase

extrait du manuel page 9:

Si vous branchez un enregistreur ou un autre appareil MIDI au RC-50, vous pouvez vous synchroniser avec d’autres appareils MIDI externes.
Vous profitez ainsi d’un niveau de communication et d’un contrôle du tempo d’une précision inimaginables. :??:

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

3 Posté le 25/08/2006 à 20:37:45

Bug du "blanc" en début de première boucle.

Lorsqu'on termine l'enregistrement d'une première phrase sur un patche vide, il se produit immanquablement un silence d'environ 700 à 1000 millisecondes.
Ce silence n'est pas reproduit lors de la lecture en boucle, uniquement lors du "punch-out" de celle-ci. Mais c'est suffisament flagrant pour poser des problème sur des napes ou des ryhtmique étoffées puisqu'il manque toujours le premier temps.

A ce prix là, on espèrerait au minimum avoir un matos qui ne nous taxe pas d'amateurisme auprès des auditeurs lors de nos prestations...

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Spawn-X

21593

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Membre depuis 20 ans

4 Posté le 25/08/2006 à 20:52:25

Problème mineur, mais gênant: Les LEDs d'état situées à droite sur chacune des trois pédales de phrase, sont tout simplement inutilisable pour un certain nombre d'utilisateurs daltonien.
Ca peut parraître comique, mais près de 60% de la population est frappé par ce problème selon des degrès plus ou moins prononcés, et force est de constater que la différence de couleur entre le Vert indiquant l'état de lecture d'une phrase et l'Orange indiquant l'état d'Overdub est si ténue qu'il est quasiment impossible de savoir dans quel mode on se trouve, à fortiori lorsqu'on sait que sur scène, les éclairages faussent d'autant plus la perception des couleurs.
Tous les constructeurs savent pourtant utiliser des LED tricolores basées sur le Rouge, le Vert, et le Bleu qui aurait été bien plus visuel que le Rouge, Vert, Orange.

Bref, c'est pas grand chose, mais ça changerait la vie de pas mal de monde.

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frantoc

184

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 25/08/2006 à 21:00:19

Idem...

- Temps blanc au bouclage de la première Loop.
- Galère de synchro avec mon multipiste numérique Korg D3200. (Boss, tes brochures publicitaires et ton site internet sont "limite pub mensongère", d'autant que tout le monde le sait, on ne peut pas essayer la synchro midi en magasin...)

Je suis édidement très déçu et surtout pas content du tout sur ces 2 points.

Rétablir la confiance du consommateur passe par un update très sérieux.

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pepiole

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 25/08/2006 à 21:24:25

Je crois aussi que c'est les 2 principaux problèmes qui nous brident rapidement

le blanc à l'air aussi important
mais comme la synchro ne fonctionne pas, j'ai plutot laissé de côté le rc50

pour les couleurs c'est plutôt dans une rubrique sugestions

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 26/08/2006 à 00:27:18

Citation : pour les couleurs c'est plutôt dans une rubrique sugestions

Pas à mon sens dans la mesure où il y a une vraie gêne au point que j'étudie la possibilité de changer de LEDs moi m^m.

Sinon...

Implémentation MIDI à la rue très loin des dexcriptions du manuel.
Le pilotage via MIDI est une vrai farce là où les vieux dynosaures du looping sont au top depuis la fin des années 80. Ont est en 2006, il faudrait se réveiller. Et accessoirement, respecter le cahier des charges annoncé.

Je compte sur les autres pour détailler car je n'ai pas poussé plus avant mes tests.

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eeleven

1107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

8 Posté le 27/08/2006 à 01:21:45

J'ai créé un petite page html toute simple qui résume les problèmes que l'on recontre avec la synchronisation du RC50. J'ai ajouté quelques extrais audio de ce que j'obtiens avec des différents mode. Surtout pour ceux qui n'ont pas le RC50 et qui ne doivent pas bien comprendre les problèmes que l'on rencontre... et pourquoi on râle autant.

Je préferre garder ces infos sur mon serveur car c'est un long et comme ça je peux faire des modifs comme je veux...et aussi parce que que j'espère que tout ça n'aura bientôt plus lieu d'être, et que je pourrai virer cette page (soupir...je rêve ??)

J'ai essayé d'être clair mais si vous pigez pas, dites-moi ! Pareil si vous avez des solutions, que vous voyez des erreurs...et que j'ai pas fait de qu'il faut (bouh!!)...dites-moi que je corrige.

Prenez le temps de lire les infos pour bien comprendre ce qui se passe dans les extraits audio...sinon ça sert à rien.

C'est ici

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bevibes

175

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 27/08/2006 à 02:28:03

Merci Eeleven pour ces infos, vraiment interessant. (et le morceau est sympa en plus)

A envoyer a Boss pour les faire reagir....

Tous tes tests ont ete fait avec Cubase, t'as eu l'occasion de comparer avec un autre sequenceur? Je me doutes que la plupart des bugs sont bien dus au RC-50 mais Cubase n'est pas parfait non plus... Et en faisant l'inverse, en utilsant le RC-50 en master pour le Midi Clock, on ne doit plus avoir le tremolo mais le RC-50 peut il encore recevoir des infos start/stop et les exploiter correctement???
Je n'ai que le manuel pour l'instant, mon RC-50 est en commande depuis 1 mois... Alors si mes questions sont betes ne m'en voulez pas trop...

Ca fait chier je l'ai justement acheté pour la synchro Midi, mon RC-20 me suffisait sinon...

Merci
@+

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eeleven

1107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 27/08/2006 à 14:30:37

Hello

non je n'ai pas essayé avec d'autres softs car je ne possède et ne connais que Cubase. Donc je précise bien que je rencontre ces problèmes avec Cubase...mais je sais que certains ont eu le même problème avec Live.

Citation : A envoyer a Boss pour les faire reagir....

ok, si quelqu'un arrive à trouver un contact sur le site de Boss, qu'il me donne !! moi j'ai pas trouvé

Cubase en esclave et le RC50 : j'ai pas essayé.
Premièrement parce que je sais que Cubase n'aime pas trop être en esclave.
Deuxièment parce que mes sequences sont préparées sur Cubase, que je suis habitué...et j'ai pas envie de bouleverser ma façon de faire juste pour une machine.

Citation : Ca fait chier je l'ai justement acheté pour la synchro Midi, mon RC-20 me suffisait sinon...

Ben oui je sais. :frown:

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eeleven

1107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

11 Posté le 27/08/2006 à 14:30:51

Hello

Citation : A envoyer a Boss pour les faire reagir....

ok, si quelqu'un arrive à trouver un contact sur le site de Boss, qu'il me donne !! moi j'ai pas trouvé

Non je n'ai pas essayé avec d'autres softs car je ne possède et ne connais que Cubase. Donc je précise bien que je rencontre ces problèmes avec Cubase...mais je sais que certains ont eu le même problème avec Live.

Cubase en esclave et le RC50 : j'ai pas essayé.
Premièrement parce que je sais que Cubase n'aime pas trop être en esclave.
Deuxièment parce que mes sequences sont préparées sur Cubase, que je suis habitué...et j'ai pas envie de bouleverser ma façon de faire juste pour une machine.

Citation : Ca fait chier je l'ai justement acheté pour la synchro Midi, mon RC-20 me suffisait sinon...

Ben oui je sais. :frown:

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barzoi

14

Nouvel·le AFfilié·e

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12 Posté le 27/08/2006 à 15:28:19

Je ne possede pas le rc-50, donc pas pu verifier, mais il semblerait qu'il y ait une latence lors d'un changement de patch en cours de reproduction.

Cette fonction étant pour moi essentiel (je dirais même que c'est le B.A BA, d'autant que si ma mémoir est bonne, on peut rajouter une pédale d'expression pour changer de patch en cours de route), j'ai décidé de ne pas acheter l'engin...pour l'instant.

est-ce que quelqun peut confirmer ce bug? merci

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 27/08/2006 à 22:47:51

Citation : Je me doutes que la plupart des bugs sont bien dus au RC-50 mais Cubase n'est pas parfait non plus...

Il ne l'est pas, soit, mais alors pourquoi a-t'il toujours fonctionné parfaitement avec toutes mes machines (Effets, BàR, et accessoirement, mon ancien JamMan Lexicon qui est, comme chacun sait, un looper...).
Non, il est évident que le RC-50 est fautif.

Pour info, voici la config type que j'utilise pour mon setup guitare:

GT-Pro dont tous les effets sont synchro au BPM via Midi-clock

2 AdrenaLinn II, synchro également au BPM

Une BàR Zoom RT-123

Un bon vieux QY-70

Un Micro-Modular de chez Clavia dont certains patches sont synchros

Un X-Station 25 utilisé comme synthé piloté par un convertisseur midi en live

Et bien évidement, mon Looper

...

Dans ce setup, le looper a été un JamMan Lexicion (comme mentionné plus haut) et avec lui, tout était calé au poil de fion près.
Depuis mon passage au RC-50, j'ai l'impression d'être à la tête d'une machine infernale. Rien ne fonctionne plus comme ça devrait.
Evidement, avec mon JamMan, je n'avais évidement aucun problème à connecter mon système à ma DAW et mon Cubase préféré, qui, forcément, devenait Master puisque Cubase refuse d'être Slave. Toujours est-il qu'à l'époque, ça fonctionnait nickel. Pas un décalage, pas un blanc, rien!!! Idem que si j'étais en analogique. Et ben avec le RC-50, c'est viva la révolutioné avec tout ce que ça implique d'anarchie totale...

Evidement, je me doute que peu de monde utilise un système aussi chargé que le mien, mais ça prouve clairement qui est le fautif.

Citation : Cubase en esclave et le RC50 : j'ai pas essayé.

Et tu risque pas d'y arriver vu que Cubase ne peut-être que master et ce malgrès le contenu de ses manuels qui disent clairement le contraire. Mais c'est bel et bien confirmé par Steinberg France, en Midi-clock, pas d'asservissement possible pour Cubase.

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pepiole

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 28/08/2006 à 00:01:25

Comment utiliser vous les messages start stop?
utiliser vous bien la commande change 80? et pas un prg ch

pour la plate forme de synchro je vais essayer un sequenceur roland le mv30
mais je ne trouve plus mon manuel!

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eeleven

1107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 28/08/2006 à 01:52:21

Autre point : la mise en enregistrement automatique quand le RC50 demarre en étant synchronisé à une machine externe (pour ce qui me concerne toujours un ordi avec Cubase).

Description du problème

Je choisis un PATCH de 3 phrases vides car je compte faire toutes les boucles en direct. Je lance la lecture du séquenceur : le RC50 demarre bien...mais se met automatiquement en mode enregistrement sur la phrase dont la pédale est active. Evidement on n'a pas le temps de se mettre en place !

Les solutions que j'ai trouvé :

> avoir une boucle pré-enregistrée sur une phrase mais avec le volume de cette phrase à zéro. Cette phrase est donc "sacrifiée"; elle sert uniquement à définir la longueur de la mesure et à éviter cet enregistrement automatique. On laisse donc le RC50 demarrer avec cette phrase activée et on passe ensuite aux 2 autres phrases pour faire ses boucles.

> même procédure mais "avec une boucle de silence " et en laissant le volume. On a pré-enregsitré une phrase qui contient un silence d'une mesure sur la phrase1 par ex. Le RC50 demarre, on laisse passer une mesure et l'on passe en OVERDUB pour ajouter sa vraie boucle...au vide qu'il y avait !

> laisser le RC50 "enregistrer du vide" (en en jouant pas). Le RC50 démarre: laisser passer une mesure, arrêter l'enregistrement et relancer tout de suite en commençant à jouer (un double-clic au pied en fait!) : on passe donc en mode OVERDUB et cette fois-ci on enregistre.

En fait le RC50 se met automatiquement en enregistrement sur toute phrase vide dont la pédale est active.
Par ex supposons que j'ai un PATCH avec du son sur les phrase1 et 2 et rien sur la phrase3. Si la pédale de la phrase3 est active, au demarrage le RC50 se met en REC sur la phrase3.
Il faut donc faire attention à l'activation des pédales (laquelle est selectionnée) quand on enregistre le PATCH car l'état des pédales est enregistré dans les paramètres du PATCH.

Est-ce que vous avez également rencontré ce problème?
NB : j'en parle au bas de la page de tests que j'ai créée mais je remets les infos sur un post car c'est un autre vrai défaut

Hors sujet : pepiole,
je te repondrais demain dans un sujet car ce serait bien de garder celui-ci uniquement pour recenser les défauts que l'on a constatés comme précisés dans le sujet :8)

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Zarbylaurent

38

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 28/08/2006 à 10:52:58

Moi j'ai une autre suggestion a faire a ces messieurs de chez Roland

au sujet du guide, c'est gentil d'avoir mis tout un tas de rythmes mais
ces rythmes induisent une pulsation qui n'est pas obligatoirement celle que l'on recherche aussi pourriez vous mettre juste un click avec le premier temps different selon la signature.
c pas grand chose a faire pour des gens intelligents comme vous!!!!
et je pense que beaucoup d'utilisateurs apprecieraient!!!!

merci d'avance

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

17 Posté le 28/08/2006 à 11:04:04

Tant qu'on est dans les histoires de clic.

Un clic dont on pourrait baisser totalement le volume sans désactiver certaines fonction de synchro, ce serait mieux.

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eeleven

1107

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 28/08/2006 à 11:30:47

+ 1 pour les 2 remarques sur le Click

J'ajoute :

> avoir la possibilité de sortir ce Click uniquement sur PHONES de façon à pouvoir reserver les sorties MAIN et SUB pour les phrases.

> ajouter un réglage du volume de la sortie PHONES indépendant de celle de la sortie MAIN pour ajuster le volume PHONES comme on veut.

On pourrait ainsi avoir un casque branché sur PHONES avec le click en écoute juste pour pouvoir se caler (batteur) et sortir les phrases comme on veut sur les sorties MAIN et SUB.

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arnoterra

57

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 29/08/2006 à 13:30:53

Avoir un mode overdub qui stoppe automatiquement l'enregistrement après une tourne

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mes musiques

pepiole

55

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 29/08/2006 à 21:05:30

attention!

je trouve tout cela trés interessant, mais on ce noie un peut dans tous ça!
il faudrait cinder les defaults en deux parties:
ceux le rendant peut pratique, et là on est entrain train de faire office de bêta testeur, et c'est bien, (sauf les 500€)

et ceux qui le rende carrément inutilisable pour l'utilisation promis dans le manuel même page 9 , qui sont à mon avis:

1: les problèmes de synchro(pour tous et sur toute les plateformes)
2: l'impossibilité de déclencher la phrase que l'on veut quand on veut en midi
3: la déformation grossière des loops au changement de tempo

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Anonyme

9312

21 Posté le 29/08/2006 à 21:32:04

Hors sujet :
Bonne chance :8O: Au vu du gros tournant de la marque (money, quand tu nous tiens), je ne pense pas que ça serve a grand chose, mais qui ne tente rien n'as rien :bravo:
AL K. :??:

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Désinscription AF

geof2samkoens

58

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 31/08/2006 à 13:10:24

[quote]il semblerait qu'il y ait une latence lors d'un changement de patch en cours de reproduction.
En effet, je souhaitais utiliser le rc 50 comme séquenceur, seulement cette erreur de latence rend ma machine inexploitable, heureusement que j'ai garder mes Jamman pour prendre le relai lors des changements de patch. La solution serai d'avoir deux Rc 50, ça pousse à la consommation, forcément!

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Spawn-X

21593

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

23 Posté le 31/08/2006 à 13:26:32

Je crois qu'il ne faut pas trop espérer pour cette histoire de latence interpatche car c'est nécessairement dû à la gestion de la mémoire qui a besoin d'un certain temps pour recharger les samples. Or, modifier cela impliquerait très probablement un remaniement massif de l'architecture et de la carte mère.

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void_21

292

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 05/09/2006 à 10:45:56

Je vous rejoins.
J'ai les même soucis que vous.

Citation :
- Blanc au debut des nouvelles boucles

- Synchro impossible avec le RC-50 en esclave (testé avec Korg Em1, Yamaha Rm1x, Akai Mpc 1000), il y a toujours quelques centiemes de seconde de decallage.

- Quand le RC-50 est en master, j'ai l'impression que lorsque l'on fait PLAY, les infos midi concernant le tempo sont un peu anarchiques. Exemple, je fais play et mes sequences sur machines s'emballent (tempo plus rapide) pendant une petite seconde avant de se recaller comme il faut.

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ma fausse musique

Spawn-X

21593

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Membre depuis 20 ans

25 Posté le 05/09/2006 à 11:48:14

De toutes manière, il est parfaitement anormal que l'on ne puisse pas débrayer l'asservissement MMC (Play, Stop, etc...) tout en conservant la synchro midi.

Je ne comprends pas comment Roland a pu faire une telle boulette vu qu'il s'agit vraiment du B-A-BA dans ce domaine.
Tous les autres loopers du marché, et ce depuis les années 80, sont capable de gérer ça.

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kao_doudou

1

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 16/06/2009 à 19:41:32

Bonjour à tous,

J'ai actuellement un assez gros souci, qui plus est à quelques jours de la fête de la musique... :(((

La pédale Boss s'éteint toute seule !!! Et elle ne marque aucun message d'erreur.
Je pense que c'est du au fait qu'il y ait beaucoup d'appareils branchés dans la pièce (claviers,platine, table de mixage,...). Est ce que c'est possible ou ca ne peut pas être lié à ca ?

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