aide demandée Quelle boite à rythme pour le 2880 ?

18 réponses
4 participants
5 771 vues
4 followers

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 08/02/2012 à 17:10:47

Bonjour à tous,

Après avoir parcouru le forum du 2880, je n'ai pas trouvé de réponse à ma question et comme j'ai vu que certains d'entre vous me paraissent bien aguerris, j'en profite !

Comme beaucoup d'entre vous, je souhaite envoyer de la rythmique batterie synchronisée dans le 2880, et donc ma question : quelle boite à rythme choisir ?

J'ai bien compris que le prérequis est qu'elle doit permettre des échanges midi, et donc, en surfant, j'ai pu voir :

=> Le boss dr 880 : pourquoi pas ? j'ai l'impression que c'est une valeur sûr, mais quand même près de 500€ sur thotho
=> Le Alesis Sr 18 ? ou le Akai Xr 20 ? pour 2 fois moins cher...
=> les mpc mais là d'après ce que j'ai pu comprendre, on est + sur un sampleur qu'une boite à rythme et du coup ça "dépasse" peut être mon besoin... votre avis ?
=> d'autres ?

Agent Tallu :bravo:

Sauver un arbre, Mangez un castor...

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 08/02/2012 à 18:03:47

https://fr.audiofanzine.com/bar/

Il y en as tellement des boites à rythmes.
Si nous indique quel style de musique tu fais, combien tu peux mettre... on pourra t'aider.

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

3 Posté le 09/02/2012 à 09:35:24

Et oui il y en a pas mal, c'est pour ça que je suis un peu paumé pour trouver celle qui correspondrait le mieux au 2880 !

Ben pour le budget, j'étais près à aller jusqu'à 500 pour une dr 880 donc on va dire que c'est ma fourchette haute.

Pour le style on va dire pop/rock/funk/soul/blues/reggea...
pas de gros hiphop, de house, etc... même si je crache pas sur un peu de dub de temps en temps

Sauver un arbre, Mangez un castor...

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 09/02/2012 à 10:27:12

L'autre question à te poser :
Tu as des boîtes à rythmes comme la la boss 880 avec laquelle tu programmes tes rythmes à l'avance avec intro/couplet/refrain/breaks et fin.
http://youtu.be/gP2xYz34QCU
Tu peux utiliser des programmes type pour jammer ou vite composer.

Est-ce c'est ce que tu cherches dans la façon de l'utiliser ?

Sinon, un sampleur dans lequel tu mets les sons que tu choisis, ou même des boucles du style de ta musique.
http://youtu.be/yLKGmCBh0mI ou une mpc...

Décris un peu ta façon de jouer, seul, en groupe, des morceaux avec intro.....fin.
Un rythme continue avec peu de variations ?

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

5 Posté le 09/02/2012 à 11:14:34

Déjà merci de me filer un coup de main

Le sampleur, ben j'ai déjà le 2880 ! (et un jamman) donc l'idée c'est bien uniquement de pousser de la rythmique en synchro avec le 2880... donc je cherche quelque chose avec une banque de son sympa, en synchro midi (forcément)

Après, c'est surtout pour jammer, mais dans la logique "qui peut le + peut le -", s'il pouvait faire du intro/couplet/refrain/fin... pourquoi pas !

L'idée est de jouer plutôt seul.

Wala

Sauver un arbre, Mangez un castor...

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 09/02/2012 à 11:35:38

Et bien dans ce cas, comme tu dis le choix est large et tu peux aussi bien te trouver une bar à 100 euros qu'à 500.
Elle sont toutes faciles à programmer pour peu qu'on lise la notice.
Le son, là, si c'est important pour toi, écoute des démos sur youtube pour comparer les marques.
A savoir que les bar avec sons intégrés..tu ne peux plus en changer tandis qu'un sampleur, tu cherches sur le net et tu trouves tous les styles de son que tu veux.
Ces mêmes bar numériques, une fois que tu en a acheté une, dur de revendre car elles ne valent pas grand chose. Donc tu es un peu coincé avec.
Pourquoi ne pas essayer avec une bar numérique pas trop chère, voir si l'ergonomie et sons te conviennent.
Si tu deviens plus exigent sur le son, mieux vaut te tourner vers un sampleur avec séquenceur intégré et aller chercher tes sons toi-même sur le net.
Arès tout, la boss dont tu parles, elle a des samples, elle a un séquenceur...

Autre question : Numérique ou analogique ?
Tu utilises des effets avec tes instruments ? Analogiques, numériques ?

Au fait, comment fais tu pour synchroniser le 2880 et le jamman ?

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 09/02/2012 à 11:50:10

Un truc que j'ai pas dis mais qui peut être important : je suis guitariste à la base, je me sample de la guitare/basse (et piano) sur le 2880, et je veux ajouter de la rythmique

Je ne synchronise pas le Jamman avec le 2880 ! (c'est d'ailleurs pour ça que je me suis mis au 2880 !) mais le jamman reste une excellente machine pour sampler vite fait !

ok, tu conseillerai + une vision sampleur, qui permet d'être + évolutif qu'une "banque de son" bloqué.

Question peut-être con mais j'y vais quand même : la différence entre l'analogique le numérique ?

Donc en affinant : quelle BAR numérique à synchro midi pas trop chère tu me conseilles ?
Et sinon, quel sampleur ? boss ? mpc ? autre ?

Sauver un arbre, Mangez un castor...

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 09/02/2012 à 12:33:20

Je n'ai pas les compétences pour t'expliquer techniquement la différence mais en gros...
Un son analogique sera plus chaud et plus présent.

Voici une bar numérique des années 80
http://youtu.be/tw6-Neru2DY

Une analogique acutelle
http://youtu.be/tKdCeSwEA2U

Une bar numérique mais aussi sampleur
http://youtu.be/sxscwgwJGzc

analogique actuelle
http://youtu.be/C81S_egN__g

Une numérique actuelle pas chère
http://youtu.be/lBrZBbPSUs0

le top en ce moment, analogique/numérique/samples/synthé
http://youtu.be/WRD8f5BJSsw

En clair, si tu ne veux vraiment pas passer du temps sur une bar, achète une numérique actuelle.
Si tu veux pouvoir changer les sons, un sampleur ou une elektron machine drum.
Si tu veux vraiment passer du temps, une analogique où c'est toi qui créé le son.

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 09/02/2012 à 12:58:08

Bonjour,

(excellente discussion!)

DIfficile d'être plus complet que les réponses qui viennent d'être faites.

Tu dois en effet te poser ces questions :

- les sons de base te conviennent-ils ou as-tu besoin de tes propres sons / boucles samplés

- analogique ou numérique

- les rythmes de base fournis t'apportent-ils quelque chose ou veux-tu tout refaire toi-même à ta sauce (BAR vs sampler)

j'ajouterais juste :

- souhaites-tu des effets particuliers sur certains sons de ton set de batterie ? (ex : reverb sur SD mais pas sur BD...) => si oui, privilégier les sorties séparées, voir même les fonctions resample d'un sampler

- comment programmes-tu tes rythmes ? pas à pas ou temps réel ? si pas à pas, attention, la plupart des samplers (genre série SP et quelques BAR) ne le font pas ou mal, ou avec un affichage bidon inexploitable

- justement, l'affichage de la "tab" de ta partie rythmique t'importe t'il ou non ? là dessus, toutes les machines ne sa valent pas

- es-tu ouvert à l'occase ? la différence de prix est souvent vraiment significative!...

pour les samplers, je te déconseille la série SP de Roland / Boss, j'ai une 505 et ce n'est pas terrible, surtout le mode pas à pas qui est une cata

as-tu regardé les https://fr.audiofanzine.com/korg/electribe/ (particulièrement les ES/ESX) ?

et les MPC Akai ?

Marc

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 09/02/2012 à 13:06:31

Citation :

Voici une bar numérique des années 80
http://youtu.be/tw6-Neru2DY

j'ai eu ça, une TR-505 ! je regrette de l'avoir revendue, avec les mod qui sortent maintenant...

Roland TR-505

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 09/02/2012 à 14:04:15

En fait, si tu es plus précis dans la façon dont veux utiliser la bar, on saura mieux te répondre.
Si tu veux jouer un morceau pop, voir à un tempo lent, tu auras un type de rythme.
Rock, la grosse caisse placée autrement...
Swing ou pas...
Tu peux prendre une bar actuelle numérique, elle te fera tout cela sans que tu ais à programmer quoique ce soit. Les rythmes sont déjà là prêts à être joués.

J'ai eu une 505 aussi !

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

12 Posté le 09/02/2012 à 14:55:18

merci pour les liens youtube, j'écoute ça dès que je peux

question subsidiaire : sur les sampleurs, y a-t-il quand même une banque de son au départ ou la machine est-elle "vide" ?

je vais essayer de préciser mon besoin en répondant à vos questions :

- "les sons de base te conviennent-ils ou as-tu besoin de tes propres sons / boucles samplés" => les boucles samplés, c'est plutot le 2880 qui les gère non ? où alors l'utilisez-vous différemment ?

- "analogique ou numérique ?" pas de choix arreté là dessus

- "les rythmes de base fournis t'apportent-ils quelque chose ou veux-tu tout refaire toi-même à ta sauce (BAR vs sampler) ?" le côté évolutif du sampleur peut être sympa, mais s'il y a déjà une base de départ (voir question subsidiaire ci dessus) ça serait mieux

- "souhaites-tu des effets particuliers sur certains sons de ton set de batterie ? (ex : reverb sur SD mais pas sur BD...) => si oui, privilégier les sorties séparées, voir même les fonctions resample d'un sampler" ça c'est pas la peine, je voudrai quand même éviter la grosse usine à gaz ;o)

- "comment programmes-tu tes rythmes ? pas à pas ou temps réel ? si pas à pas, attention, la plupart des samplers (genre série SP et quelques BAR) ne le font pas ou mal, ou avec un affichage bidon inexploitable" => je pense faire plutot "en live", soit en ajoutant des éléments petit à petit en temps réel, soit en envoyant directement un rythme complet sur des phrases guitare samplées

- "justement, l'affichage de la "tab" de ta partie rythmique t'importe t'il ou non ? là dessus, toutes les machines ne sa valent pas" => pas nécessaire

- "es-tu ouvert à l'occase ? la différence de prix est souvent vraiment significative!..." => tout dépend de l'occaz !

- "Si tu veux jouer un morceau pop, voir à un tempo lent, tu auras un type de rythme.
Rock, la grosse caisse placée autrement... Swing ou pas..." => je prends le tout !

Encore merci pour vos eclairage !

Sauver un arbre, Mangez un castor...

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 09/02/2012 à 15:34:19

Citation :

- "comment programmes-tu tes rythmes ? pas à pas ou temps réel ? si pas à pas, attention, la plupart des samplers (genre série SP et quelques BAR) ne le font pas ou mal, ou avec un affichage bidon inexploitable" => je pense faire plutot "en live", soit en ajoutant des éléments petit à petit en temps réel, soit en envoyant directement un rythme complet sur des phrases guitare samplées

Ca se précise...
Si tu veux un ryhtme complet par facilité : une bar actuelle numérique avec laquelle tu auras programmé tes rythmes à l'avance. Là, plus moyen de changer sur scène, tu dois suivre la bar.

Si tu veux faire évoluer ton rythme selon l'inspiration, la tournure que prend ton morceau, ça sera plus l'affaire d'une Step bar comme la TR 707 https://fr.audiofanzine.com/bar/roland/TR-707/avis/ (sorties séparées)

La bar sampleur https://fr.audiofanzine.com/bar/elektron/Machinedrum-SPS-1UW-User-Wave/avis/

La bar analogique : https://fr.audiofanzine.com/bar/acidlab/Miami/avis/r.75772.html
Et pour les petits budgets qui sonnent :
https://fr.audiofanzine.com/bar/m-f-b/MFB-522/avis/
Vérifier qu'elle est synchronisable.

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 09/02/2012 à 22:28:01

Citation :

sur les sampleurs, y a-t-il quand même une banque de son au départ ou la machine est-elle "vide" ?

ça dépend des machines, et la qualité des samples est très variable aussi

le mieux est de compter sur ce que tu peux trouver à droite à gauche sur le net, plutôt que sur les samples d'usine

et puis d'occase, tu n'as pas forcément tout dans la boite...

Citation :

les boucles samplés, c'est plutot le 2880 qui les gère non ? où alors l'utilisez-vous différemment ?

pas toujours : pour un grove genre breakbeat, une petite boucle piquée sur un disque, une rythmique courte qui va te servir de base pour ta section de batterie, et qui ne sera pas permanente sur ta rythmique, une BAR qui sample ou un sampler est bien plus adaptée que le 2880, qui va te servir plutôt pour tes loop en live, guitare, clavier, chant etc...

Les réponses d'Annieviolette sont très complètes et fort instructives. Les liens sont excellents.

Au vu des éléments que tu nous donne, une BAR qui ne sample pas nécessairement, mais avec une grande quantité de presets sons et patterns, plutôt classiques / standards, donc plutôt numérique, semble bien adaptée. En plus c'est de petits budgets, surtout d'occase car comme te le disait Annieviolette c'est bien difficile à revendre d'occase, donc petit prix à l'achat.

Là, tu as une rythmique limitée en sons et en évolutions (pas de possibilité de créer les tiens comme avec une analogique, ou d'en récupérer comme avec un sampler), mais prête à servir avec une banque qui parfois peut être considérable.

A ta place, je me prendrais toutes les BAR une par une pour les étudier, surtout les plus reconnues, avec comme critère de sélection (en plus de la facilité d'utilisation) le nombre de sons et le style de ces sons (merci les démos vidéos) pour voir s'ils correspondent à ce que tu veux faire.

D'occase, tu ne risque pas grand chose sur ce type de matos, et les prix sont parfois du simple au double. Tu peux ainsi en acquérir une pour pas trop cher le temps de te faire la main et de voir les limites, avant de passer avec un budget plus conséquent et pas mal de temps devant toi pour créer les patterns et récupérer les sons, sur un bon sampler ou quelque chose comme la Elektron Machinedrum SPS-1UW, qui est très impressionnante en effet !

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 10/02/2012 à 09:45:34

Merci pour ces conseils que je vais suivre !!

J'ai plus qu'à éplucher les BAR numériques, je vous tiendrai au courant de mon choix !

:bravo:

Sauver un arbre, Mangez un castor...

annieviolette

331

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 10/02/2012 à 09:50:07

Ok, bonnes recherches. Si tu as besoin, on est là.

Agent_Tallu

145

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

17 Posté le 16/04/2012 à 16:56:57

Alors des news :

Je me suis arreté sur la Alesis SR-18. Je l'ai reçu il y a quelques semaines, et après quelques utilisations, ça fonctionne bien.

Je suis encore en phase de compréhension sur le fonctionnement de la SR-18, et les possibilités de "couplage" avec la 2880, mais déjà : ça synchronise bien !

La SR-18 envoie bien le tempo via midi à la 2880, et les boucles samplées sur la 2880 restent bien calées. :bravo:

Agent Tallu

Sauver un arbre, Mangez un castor...

PimpMyEars

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 17 ans

18 Posté le 27/06/2013 à 15:29:45

Bonjour,
Je suis dans une démarche un peu comparable donc je me permets de relancer ce débat.
Je joue de la guitare, essentiellement jazz. J'utilise le looper uniquement pour l'entrainement. (un peu comme un métronome en fait)

J'ai un Jamman XT que j'utilise de deux façons :

Je mets le guide rythmique (Pif Paf Paf Paf)
J'enregistre la rythmique (les accords)
Je fais tourner la rythmique et je chorus dessus

Ou alors

J'injecte un morceau genre "Band in a box" dans le jamman en USB
Je fais tourner et je chorus dessus
J'accélère et je chorus dessus

Ce que je voudrais c'est pouvoir commencer avec un tempo lent (voire super lent) et augmenter progressivement.

Je voudrais aussi savoir précisément sur quel tempo je suis (combien de bps) ce que le jamman ne fait pas.
De plus (je n'utilise que des sons clairs) quand je change le tempo d'un loop sur le jamman c'est moche : (clipping)
Donc je cherche un outil unique ou un binome (BAR + looper ?) me permettant d'avoir un guide rythmique que j'accélère progressivement et la rythmique suit sans que le son ne devienne affreux et sans changement du pitch.

De plus je n'ai pas trop envie de passer sur des outils logiciels, je n'ai pas d'ordi optimisé MAO et la musique est surtout pour moi un moyen de faire un break avec l'informatique qui est mon job et qui me fatigue assez les yeux comme ça.

Music is the purest form of art... therefore true poets, they who are seers, seek to express the universe in terms of music...

- Rabindranath Tagore

[ Dernière édition du message le 27/06/2013 à 15:30:46 ]

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

19 Posté le 19/11/2013 à 09:38:04

Bonjour,

La suite de cette discussion est ici : (sur le forum du 45000)

https://fr.audiofanzine.com/delay-guitare/electro-harmonix/45000/forums/t.548987,boite-a-rythme-et-ehx-45000,post.7636581.html

Marc

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs