table mixage

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Jx3

3245

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 10/04/2015 à 20:31:41

Je suppose que ma question a certainement été evoquée, mais je ne me voit pas retracer l'ensemble des sujets sur l'EHX, que j'ai tous parcourus integralement il y a quelques mois avant acquisition, mais dont j'ai oublié certains points.
Bien evidemment c'est en pratiquant l'engin que les questions concretes surviennent..
Bon, treve de blabla !
Tout simplement, j'etoffe la configuration, jusqu'ici je me contentai d'utiliser l'ehx direct sur mon Mesa Boogie F30, avec les effets en amont de l'Ehx, que j'enclenche au gré de mes besoins, selon les pistes. Compresseur sur rythmique piste 1, chorus sur basse piste 2, overdrive sur riff piste 3 ect...
Mais voilà, je passe à la vitesse superieure en terme de qualité et je branche l'Ehx -sorties Output L/R sur 2 pistes" line in " de la Mackie Onyx.. et là desespoir les sons, overdrive notamment, sonne pourris.. l'effet bien connu guitare saturée sur chaine hifi.. merdique.
Alors j'ai cru comprendre que les sorties de l'Ehx sont niveaux "instruments" ?
Que faut il faire pour que les sons de guitares sortent correctement?
Entrées Hi-z? Boitier simulateur Hp?
Juste pour info j'ai un Carl Martin Quattro qui n'est pas fait pour fonctionner sur une table de mixage, mais pour attaquer un ampli à lampes, de preference..
J'ai peut etre une solution ..
guitare > Quattro > input du Mesa Boogie > sortie "record out" du mesa boogie> input "left" de l'Ehx> Output L/R> input hi-z 1 et input hi-z 2 sur la Mackie...
ouf!
Euhh... des suggestions..

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

2 Posté le 10/04/2015 à 21:11:49

Citation :

Alors j'ai cru comprendre que les sorties de l'Ehx sont niveaux "instruments" ?

Pour moi les sorties Left & Right Output sont au niveau ligne (400 ohms) donc faites pour attaquer des entrées lignes comme une console, une carte son etc. Pas de soucis de ce côté là, car tu raccordes bien l'Output L/R à l'entrée ligne d'une console.
Je pense que le problème vient plutôt de ce qui rentre dans l'EHX. Soit le niveau sature et il faut baisser l'Input Level, soit il y a une mauvaise adaptation d'impédance. Que rentres tu dans l'EHX ?

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 22:16:12 ]

Jx3

3245

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

3 Posté le 10/04/2015 à 21:36:36

Et bien je fais Guitare> Carl Martin> input Ehx> Output L/R > input line in Onyx.

Auparavant je suivai le même schema d'entrées par contre je sortai "moniteur out"> mesa boogie.
J'ai lu sur un forum americain que si l'on attaquai la table sur les line in le son serait faiblard et bruyant car il faut alors monter excessivement les niveaux de la table.
De mon côté le son est extrement hifi, la disto du Quattro, excellente sur le canal clair du Mesa, sonne vraiment pourrave sur les line in..
il disait à ce titre que les sorties output de l'Ehx etaient configurées pour un ampli guitare, l'Ehx etant une "pedale" avant tout..
je sais pas.. il est clair que la sortie Output, pour moi, sonne hifi entrée dans l'onyx entrée "line in".
Je devrais tester la config guitare> carl martin > onyx line in . Pour voir.. si c'est l'Ehx qui sature..
j'ai remarqué, bizzarement, que les leds de niveaux saturaient sur l'Ehx pour atteindre le niveau sonore que je souhaitait pour jouer sur mes boucles auparavant enregistrées lorsque je bossai qu'avec le mesa et la Quattro
je ne saisi pas encore tres bien comment sont routés les diverses entrées/sorties de l'ehx, avec leurs niveaux et fonctionnalités precises dans une config' plus pointue

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 10/04/2015 à 22:08:29

Bon déjà les niveaux d'entrée et de sortie sont indépendants, donc il n'y a aucune raison que le signal sature avec ta deuxième configuration, puisque rien ne change en entrée vis-à-vis de la première... Il ne faut pas se servir des boutons d'Input de l'EHX comme volume, mais plutôt comme niveau d'enregistrement pour éviter la saturation. Le volume se réglant avec la table pour obtenir la sensation sonore souhaitée.

Par contre un truc me questionne dans tes explications :

Citation :

Ehx> Output L/R> input hi-z 1 et input hi-z 2 sur la Mackie

Es ce que tu n'utiliserais pas les entrées haute impédance de la Mackie ? Tu parles de Hi-Z puis de Line, donc j'ai le doute... Si c'est le cas le problème pourrait plutôt venir de là. Qu'elle modèle de table utilises tu ?

Citation :

J'ai lu sur un forum americain que si l'on attaquai la table sur les line in le son serait faiblard et bruyant car il faut alors monter excessivement les niveaux de la table.

Alors effectivement il faut monter le gain de la console pour avoir un niveau correct, mais rien d'anormal... On récupère peut être un peu de souffle si les gain d'entrée de la console sont de mauvaise qualité, mais cela reste dans le cadre d'une utilisation normale.

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 22:43:44 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 10/04/2015 à 22:21:29

Ah non là le problème c'est principalement qu'on passe pas par le hp du Mesa, le hp faisant partie intégrante du son de guitare. 2 solutions : un bon simulateur de Hp (à convolution par ex), ou une reprise de l'ampli par un micro qui est renvoyé à l'Ehx (après passage par la table de mix).

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[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 22:23:47 ]

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

6 Posté le 10/04/2015 à 22:36:17

Citation :

le hp faisant partie intégrante du son de guitare

Tout à fait d'accord ! L'ampli fait le son de la guitare. Le gain de l'étage d'entrée donne du grain. Le HP coupe tout le haut du spectre. Et en général on n'écoute pas un ampli au même volume sonore que des enceintes de monitoring...

[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 22:42:36 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 10/04/2015 à 22:52:50

Yep. Je suis passé par plusieurs preamps avec le simulteur hp/mic Torpedo Cab et je suis resté sur le Mesa Studio Preamp. Ensuite Torpedo VB 101 et Vht Black Beauty, puis même config avec Torpedo Live, puis Receptor Muse Research avec Guitar Rig. J'ai une ptite famille et eu des voisins, je suis tech son et je kiffe le son d'un vrai ampli, mais c'est très contraignant car pour avoir un bon son, faut envoyer du steak !
C'est un sacrifice frustrant et libérateur :-p

Après on doit aussi faire attention aux niveaux d'entrée de table, mais faut trouver son son avec les simulateurs, et c'est pas évident.
Et c'est le début d'une nouvelle quête sonore pour Jx ?

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[ Dernière édition du message le 10/04/2015 à 22:53:37 ]

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 10/04/2015 à 23:10:49

je ne pense pas que l'EHX soit en cause dans tes soucis, mais pour en avoir le coeur net, il y a un test simple à faire : enlève l'EHX de ta chaine et regarde si ça sonne toujours aussi pourri (ce qui est probable)...

le souci à mon avis est simple : tu branches, en gros, si j'ai bien compris, une gratte sur des pédales, et les pédales dans une table de mix... le résultat est forcément mauvais, car comme tu l'as anticipé, et comme te le confirment les précédentes réponses, il manque plein d'étages à ton son, que tu peux combler avec des simus : simu de pré-amplification, simu d'amplification, simu de HP, simu de préamp micro, simu de micro devant le HP etc...

tu as plusieurs possibilités pour approcher le résultat que tu souhaites :

- une pédale de tous ces étages de simu par convolution (perso j'utilise un CAB Two notes Torpedo, c'est pas trop mal sans être la solution miracle)

- un rack qui fait tout, simus et effets inclus comme un Axe FX (perso en tant que pauvre je n'ai pas les moyens donc j'ai plutôt choisi un Eleven Rack qui est vraiment économique et très bon!) mais ça remplacera pas ton (bon) matos, loin de là

- la sortie RECORD de ton ampli, mais c'est rarement terrible (moi sur Marshall c'est à chier!)

- un MIC genre 606 / 906 / 609 devant ton ampli puis table de mix puis EHX => super son mais des contraintes pour la mise en oeuvre, mais probablement la meilleure solution

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 10/04/2015 à 23:18:48

willowhisper56, tu préconise quel préamp sur le CAB ?

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 10/04/2015 à 23:48:39

Sur ton pédal board je verrai bien un ptit FREDAMP Crystal Little.

Enfin c'est ce que je prendrais avec un Cab aimant le son Fender Twin en clean. Y en a d'autres au même format "stombox".
https://fr.audiofanzine.com/preampli-guitare-tout-lampe/fredamp/crystal-little/avis/

J'avais justement ouvert le post choix du préamp sur le forum Torpedo Cab, ya presque trois ans !

J'y connaissais très peu de choses au début. 44184 vues et 254 post ! :bravo:

https://fr.audiofanzine.com/simulateur-de-hp-pour-ampli-guitare/two-notes/torpedo-c-a-b-cabinets-in-a-box/forums/t.502741,choix-du-preampli.html

Axe Fx parfait sur le papier mais j'aimais bien pouvoir maitriser le choix du préamp, du power amp, du hp, du micro, sa position, sa distance...je préférais rester analogique tout lampe jusqu'au Torpédo digérais le power amp avec sa loadbox. Content du son, mais je pense que les lampes du Mesa Preamp étaient un peu fatiguées. Oportunité d'achat pour un Receptor, le son me convient avec Guitar Rig, je revends tout avec mes effets Strymon et Eventide :(((

pour acheter l'Octatrack et une MPC 1000 entre autres.
En compact, j'aimais bien l'Amt SS11.
Lassé par les FET transistors et Sansamp (même PSA) en tout genre.

Faudrait que j'essaye l'Axe FX II, mais j'ai pas entendu de démos me convenant (je suis pas fan de hard FM des années 80 - 90 :-p

)

Chez mes potes en soirée arrosée : une fuzz nitrogen 21, une Gullwah et un tout ptit korg Sound On Sound qui dépanne carrément bien ! SOS, qui fait simulateur d'ampli, effets, BAR, looper multipistes (qu'on récupère sur ordi pour les séparer).

Bref pour l'instant Guitar Rig sur Receptor ou PC, SOS en secours

, après on verra...pause sur la quête du Graal ! (J'ai déjà acheté des nouveaux micros pour ma gratte, faut déjà que je trouve un moment pour les changer proprement).

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Cours machines Elektron

[ Dernière édition du message le 11/04/2015 à 00:12:37 ]

Jx3

3245

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

11 Posté le 11/04/2015 à 07:00:09

!!!! Comme à l'acoutumée le forum de l'Ehx est l'un des plus actif et constructif! Merci pour vos reponses.
J'ai tenté sur les Hi-z (Mackie Onyx) et c'est déjà bien mieux. La sortie record du Mesa est pas trop mal, donc le résultat final devient acceptable.
Ce qui est un peu etrange c'est que mes enceintes de monitoring sont à la moitié de leur volume (Yamaha HS80) et que le niveau sonore est en dessous, largement, de ce qu'il devrait être..
J'ai pensé effectivement à adopter la bonne vieille technique du micro devant l'ampli et les tracks qui tournent au casque.. contraignant mais c'est le plus efficace.
je resterai sur la config sortie record du Mesa, entrées hi-z de la table pour bosser mes morceaux ( et dans ce cas j'entends la guitare sur l'ampli), mais pour de l'enregistrement serieux je vais passer par la technique du casque.
Je ne sais pas encore si je vais enregistrer la totalité de mes maquettes sur l'Ehx ou m'en servir uniquement pour les structures et enregistrer l'ensemble sur un autre support (Zoom Hd16).
Je suis partisan de la solution la plus simple et directe possible, mais pour faire quelque chose d'un tant soit peu serieux je pense qu'il faut un minimum.
Et je ne me resouds pas, apres plusieurs efforts malgré tout, à prendre le chemin de l'enregistrement sur ordi... je fais un blocage :-)

Mais pour en revenir au sujet initial, j'ai clairement lu sur plusieurs forums americains que les sorties Output de l'Ehx étaient niveau instruments, et qu'attaquer des line in classiques d'une table de mixage donnerait le même résultat que de brancher une guitare directement sur ces dites entrées : ce n'est pas fait pour ça...
Dans une autre mesure, je n'ai pas encore commencer à tester des instruments niveau ligne (Rs7000, synthés, micros) dans les inputs de l'Ehx... ça risque d'être le même problème à l'envers?
Je crois que j'ai un peu sur-estimé la capacité de l'Ehx à remplir le rôle de table de mixage pour de l'enregistrement multi pistes autre qu'avec des instruments éléctriques à cordes - basse impedance..
j'ai une autre interrogation : quand l'Ehx est en slave et en mode Quantize avec une boite à rythme, le decompte de 4 temps n'est pas debrayable, et la boucle s'arrêtera automatiquement à la fin du cycle programmé sur la BAR?
Si je programme une song sur la boite a rythme (plusieurs patterns enchainés dans un ordre precis, pour être clair), l'Ehx va t elle enregistrer la totalité de la song, ou bien s'arreter à l'issue de la fin du 1er pattern qui compose la song?
Merci encore!

[ Dernière édition du message le 11/04/2015 à 07:04:37 ]

Jx3

3245

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

12 Posté le 11/04/2015 à 07:44:41

D'ailleurs juste en passant, la demo de Reggie Watts induit en erreur puisqu'il se la frise avec un simple micro... sauf qu'avec un simple micro direct dans l'Ehx ça serait des pêts de mouche son set... ils ont bien pris soin de planquer le rack de preamp/compresseur sous le bureau les malins...
comment de gars sont
arrivés chez eux, branchés le micro (en considerant qu'ils avaient le bon câble, et.... pouet pouet

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 11/04/2015 à 18:43:43

@ willowhisper56 : supers infos, merci ! j'ai une English Muff'in avec 2 lampes, qui me plait beaucoup, en préamp actuellement. Penses-tu que le FREDAMP Crystal Little soit équivalent, ou supérieur ?

super le post choix du préamp sur le forum Torpedo Cab, je m'en suis pas mal servi dans le passé, je vais me replonger dedans, une bonne source d'infos !

l'AMT existe je crois en deux versions plus ou moins saturées, j'avais failli en prendre un mais je cherchais le moins brutal et c'est l'autre qui s'est présenté... tu le mettrais en amont du Fredamp ? moi je mets la Muff'in en premier dans la chaine, faudra que je teste d'autres chainages...

pas con ta config SOS !

@ Jx : je comprends ton blocage de l'enregistrement sur ordi ! c'est souvent une grosse source d'emmerdes et perte de bcp de temps sur le DAW... tu as aussi la possibilité d'un multipiste numérique évolué, d'occase il y en a beaucoup avec des prix très bas, et là tu branches et tu enregistre direct !...

sinon c'est zarb l'histoire de niveau de sortie, j'ai jamais eu ce souci... un test simple : entre un instrument électronique (boite à rythme...) dans l'EHX, enregistre-le, et compare le niveau en écoute sur la table entre la sortie de l'EHX et celle de la boite en direct, tu seras fixé sur le niveau de sortie de l'EHX lui-même

Citation :

attaquer des line in classiques d'une table de mixage donnerait le même résultat que de brancher une guitare directement sur ces dites entrées

ben non, c'est pas ce que je constate sur le mien... méfies-toi des forums, il y a souvent pas mal de conneries dites par des gens qui ne connaissent pas trop le matos sur lequel ils jouent...

Citation :

je n'ai pas encore commencer à tester des instruments niveau ligne (Rs7000, synthés, micros) dans les inputs de l'Ehx... ça risque d'être le même problème à l'envers?

c'est ce que je fais 100% du temps car je n'attaque JAMAIS l'EHX en direct sortie guitare ou basse, je passe TOUJOURS au moins par une section d'effet, et je branche souvent des synthés, et je n'ai jamais le moindre problème de niveau...

pour le souci de Quantize, peux-tu nous rejoindre ici : https://fr.audiofanzine.com/looper/electro-harmonix/45000/forums/t.548987,boite-a-rythme-et-ehx-45000.html car on est justement en train d'en parler, on va faire des tests

Citation :

Si je programme une song sur la boite a rythme (plusieurs patterns enchainés dans un ordre precis, pour être clair), l'Ehx va t elle enregistrer la totalité de la song, ou bien s'arreter à l'issue de la fin du 1er pattern qui compose la song?

ça dépend de la taille de ta loop sur l'EHX, c'est toi qui décide, les deux sont possible : soit tu décide que un pattern de la bar = une loop de l'EHX, et à ce moment tu jongle avec plusieurs patterns sur les deux machines (un pédalier midi est alors bienvenu : un seul clic et les deux machines suivent), soit tu fait une loop globale sur l'EHX... c'est toi qui vois, on peut tout faire

la longueur de ta boucle sur l'EHX se décide lors du premier enregistrement d'une loop vierge : NEW LOOP +RECORD

Citation :

D'ailleurs juste en passant, la demo de Reggie Watts induit en erreur puisqu'il se la frise avec un simple micro...

c'est clair ! ces démos c'est toujours un peu, disons, "optimisé"...

marclr17

3905

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 11/04/2015 à 19:45:28

Citation :

Je crois que j'ai un peu sur-estimé la capacité de l'Ehx à remplir le rôle de table de mixage pour de l'enregistrement multi pistes autre qu'avec des instruments éléctriques à cordes - basse impedance..

ben non : tu m'as mis un doute, je viens donc de refaire des tests, avec des modules sortie ligne en entrée du EHX : j'ai une patate monstre en sortie (et au casque je te raconte pas, si je dépasse 25% du réglage de volume casque je deviens sourd instantanément) sur le 45000...

Citation :

quand l'Ehx est en slave et en mode Quantize avec une boite à rythme, le decompte de 4 temps n'est pas debrayable

ben non, justement, il n'y a pas de décompte de 4 temps si tu es en MIDI SLAVE (EXT CLOCK en mode ON, cad la led allumée constante, ni clignotante, ni éteinte) : refais des tests, tu verras, et heureusement car sinon impossible de se caler sur une boite à rythme dont la signature serait autre que 4 temps...

Citation :

la boucle s'arrêtera automatiquement à la fin du cycle programmé sur la BAR?

oui, nickel : la bar envoie un midi clock STOP et l'EHX s'arrête pile poil ou il faut

Jx3

3245

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

15 Posté le 11/04/2015 à 21:56:40

Marclr17 t'es une creme! Merci pour tes mises au points.
Je dois l'admettre, j'ai toujours eu un léger laxisme sur le travail des niveaux sur mes enregistrements. Pour preuve, la plupart de mes loops (ici je parle d'un ensemble de 4 boucles. Loop dans le jargon Ehx) ont des differences de niveaux très marquées.
Je devrais me tenir à un template auquel je me tiens, volumes réglés aux petits oignons lors de l'enregistrement, et rester constant sur les paramètres..
Le truc c'est que je joue, je tricote sur l'instrument, bidouille le multi effets, pour arriver au "sweet spot", à l'oreille et aux doigts, dans l'acoustique de mon salon (excellente par ailleurs, plafonds voutées, bois sur les murs et au sols) et me détache totalement du côté purement technologique, et quand un truc ma paraît valable, l'idée, la petite sequence harmonique qui groove qui me laisse penser qu'elle vaut ce qu'elle vaut, je l'enregistre à la volée, sans me poser de questions.
Toute la difficulté est là, rester spontanné musicalement, tout en étant vigilant sur l'aspect technique.
C'est un exercice qui demande une certaine gymnastique mine de rien.
Mais l'Ehx est excellent pour ça, et deviens lui même un instrument à part entière.

[ Dernière édition du message le 11/04/2015 à 22:02:09 ]

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 11/04/2015 à 22:09:38

@marclr17 desolé pas trop dispo mais en tous cas je ne mettrais pas 2 preamps à suivre !
C'est un choix très personnnel niveau sonorités, et je suis parti sur un principe de preamp chaleureux et un choix d'overdrive, fuzz ou disto en amont.
On pourra en discuter plus tard...
Edit : je crois que j'avais l'Amt ss11b, plus rock bluesy...

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[ Dernière édition du message le 12/04/2015 à 03:01:38 ]

nii

2082

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 12/04/2015 à 20:20:52

Je relie également les entrées de l'EHX qu'avec des sorties lignes dans 90% des cas : boîte à rythme, synthé, sortie d'effet, guitare (en passant toujours par une DI) ou alors directement les AUX de la table de mixage ou les sorties groupe.. Je n'ai jamais rencontré de problème de niveau, avec tout le temps une bonne patate comme dit Marclr17 !

Les sorties sont continuellement reliées aux Line In de la console et même constat avec les niveaux. Bref je voulais seulement souligner ce qui a été dit plus haut.

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 13/04/2015 à 02:18:56

@jx...Désolé d'en remettre une couche, même si tu as trouvé une amélioration du son, un simulateur de hp me parait nececessaire. Tu peux en tester sur ordi si tu as une carte son correcte pour la latence. Les sorties recorder des amplis (ou preamp) m'ont toujours paru pourries en comparaison.
@marclr17 sujet important si on utilise le simulateur power amp du Cab :

Citation :

https://fr.audiofanzine.com/simulateur-de-hp-pour-ampli-guitare/two-notes/torpedo-c-a-b-cabinets-in-a-box/forums/t.508068,reglages-du-power-amp.html

Tu l'as sans doute lu. Quels sont tes réglages ?

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[ Dernière édition du message le 13/04/2015 à 02:24:12 ]

Jx3

3245

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

19 Posté le 20/04/2015 à 08:19:39

Apres plusieurs affinages dans les reglages d'entrées sur l'Ehx (c'est un point delicat à maîtriser, plus qu'il n'y paraît), en utilisant la sortie "record" du Mesa Boogie (tres bonne), j'obtiens une bonne qualité, bien chaude. Le benefice des lampes de preamplis du Mesa est le maillon fort de la chaine :

Guitare>Carl Martin Quattro>entrée Mesa Boogie F30->sortie Record> entrées Ehx>sorties Ehx> Line in Mackie avec boost +10db enclenché (important)> enceintes monitoring Yamaha Hs80.

Là c'est tres bon.. les distos/overdrive sonnent lampes, et non plus fuzzy/hifi/nid d'abeilles...

un détail, le Hp du Mesa Boogie est coupé, sinon il est difficile de discerner correctement ce qui se passe aux niveaux des moniteurs, le F30 étant assez puissant, au delà du 1/4 du volume il couvre les moniteurs.
Je peux d'autant plus pousser le F30 dans les reglages de volume / gain tout ça à un volume "salon".
Ce fût quelque peu ardu mais super satisfait du resultat!
Le compresseur du Carl Martin est egalement un maillon essentiel dans le resultat final, tres flexible pour doser la reserve.
En realité chaque élément m'a demandé pas mal de peaufinage et de methode.
merci à vous.. si mes experiences peuvent servir à d'autres!

willowhisper56

11656

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

20 Posté le 20/04/2015 à 08:31:47

Ah bein fait nous donc écouter !
Pratique le switch qui coupe le hp.
Si tu as l'occasion de tester un simulateur de hp en plus...

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