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réactions à la news L'ordi idéal du zicos : une config dédiée offline?

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Sujet de la discussion L'ordi idéal du zicos : une config dédiée offline?
Peut-on se passer d’une connexion Internet pour faire de la MAO ? D'ailleurs, la notion même de config dédiée à la musique n’est-elle pas obsolète ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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2
perso, j'ai toujours eu des ordis connectés (depuis 1996-97) et jamais eu de soucis à cause d'internet (même les virus, quoique je faisais attention et que j'ai depuis plusieurs années un antivirus firewall qui prend peu de ressources).
Les pires problèmes que j'ai eu venaient plutôt de mes mauvaises manip que d'intrusion malveillantes. Ceci vaut en home-studio.

Dans un studio pro, il est rare que la station de travail soit connectée sur internet, mais ça existe surement (ça fait un bail que j'ai pas mis les pieds dans un gros studio pro).

Aujourd'hui, mac ou pc se mettent à jour en téléchargeant des modules complémentaires. idem pour les antivirus, et beaucoup de programmes audio sont aussi connectés et recherches les mises à jours, ou se connectent à un serveur d'info du soft en question.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 17:59:43 ]

3

Très intéressant ! Et c'est également rassurant a l'heure ou l'on entend encore régulièrement des "Tu ne devrais pas utiliser Internet sur ton ordinateur !"

Et effectivement on n'a pas toujours soit les moyens, soit la place, soit la motivation de passer d'un ordinateur a l'autre a chaque fois (Car il y a souvent des recherches a faire, renseignements, idée a chercher). Et la plupart du temps c'est un mix de toutes ces raisons. 

 

Pour pousser le bouchon un peu plus loin, ce qui serait mortel c'est de quel façon optimiser son ordinateur pour que la part Internet n'influe pas, ou le moins possible, sur la puissance de l'ordinateur.

Il y a quelques informations, il me semble un peu plus souvent pour Windows XP, pas grand chose pour les Mac, et très rarement vraiment orienté MAO ! (Si quelqu'un a des infos je suis preneur ceci dit !)

 

Merci pour cet article  icon_bravo.gif

4
Et ce qu'il y a des exemple de services de cloud computing qui offrent au public un accès temps réel aux processeurs ?

J'ai utilisé des renderfarm pour des rendu d'anim 3d, un domaine ou un seul ordi ne sert à rien pour faire un rendu d'animation en HD (les star wars et autres avatar utilisent des réseaux constitués de millier d'ordi en "node", c'est à dire en réseau).

Si on a son réseau chez soi, tant mieux (ça veut dire qu'on est millionnaire), et sinon, on peut louer du temps de cpu, mais c('est pas en temp réel: on est mis dans une queue et le projet qu'on aura chargé sur un de leur serveur, sera calculé quand ça sera son tour).

Donc pour la musique, comme c'est souvent du temps réel (ou plutot du "besoin immédiat", vu la volatilité de l'inspiration etc), je ne sais pas si ça peut exister.

En a t on besoin pour de l'audio ?

Avec un i7 950 je charge facilement 18/20 vsti, incluant omnisphere, trilian, et d'atres gros comme ça en plus d'enormes banque de samples, 4 ou 5 guitar rig pro pour les reverbs et autres effets, etc etc. Alors qu'avec un core2duo je peine à ne pas avoir de clic sur 4 ou 5 malheureux synthés et une reverb, rien de tout celà sur un i7-950.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

5
Mon expérience perso :
Dans les studios dans lesquels je vais régulièrement, ce sont la plupart du temps des macpro (plus pou moins âgés) qui sont connectés à un réseau local en wifi (désactivable - et désactivé le plus souvent) ou ethernet.

Pour le musicien lambda, certes le bénéfice d'une seule machine pour tout faire est séduisant néanmoins, ne serait-ce que pour pouvoir travailler si votre "workstation" est en panne, avoir une deuxième machine même moins puissante à dispo est à mon sens, une évidence...
De la même façon, après avoir supprimé la plupart des machines dans mon studio, j'ai prévu de racheter 2/3 synthés (je suis clavier à la base) parce que j'avais perdu en "instantanéité" dans mon workflow...

___________________________
https://soundcloud.com/slymooremusic

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 18:13:05 ]

6
Citation de jessy_c_dead :
Très intéressant ! Et c'est également rassurant a l'heure ou l'on entend encore régulièrement des "Tu ne devrais pas utiliser Internet sur ton ordinateur !"
Et effectivement on n'a pas toujours soit les moyens, soit la place, soit la motivation de passer d'un ordinateur a l'autre a chaque fois (Car il y a souvent des recherches a faire, renseignements, idée a chercher). Et la plupart du temps c'est un mix de toutes ces raisons. 
 
Pour pousser le bouchon un peu plus loin, ce qui serait mortel c'est de quel façon optimiser son ordinateur pour que la part Internet n'influe pas, ou le moins possible, sur la puissance de l'ordinateur.
Il y a quelques informations, il me semble un peu plus souvent pour Windows XP, pas grand chose pour les Mac, et très rarement vraiment orienté MAO ! (Si quelqu'un a des infos je suis preneur ceci dit !)
 
Merci pour cet article 


Il faut simplement prendre l'antivirus qui prend le moins de ressources. A l'heure actuelle, les tests et articles trouvés sur le net disent que c'est ESET antivirus. J'ai la suite "internet security" qui fait aussi firewall, mais ça sert plus à empecher que mes adobe aille chercher des mises à jour de façon incessante qu'autre chose (ils sont pénibles avec leur plugin flash et ses mises à jours continuelles)....
Avant cette année, jamais eu d'antivirus. Peut-être qu'il y a eu des intrusions, mais ça n'a pas eu d'effet (depuis que j'ai ce firewall, je ne vois aucune tentative d'instrusion sur mon ordi... mais on ne sait jamais, un malheur est si vite arrivé).

Ceratin recommandent de quitter l'antivirus lorsqu'on enregistre, ce qui est adéquat dans une config peu puissante, mais personnellement, je n'ai jamais vu une quelconque différence ou gain de quoi que ce soit.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 18:12:05 ]

7
En a t on besoin pour de l'audio ?

J'imagine que le Cloud Computing pourrait être intéressant pour utiliser la Vienna sur un petit laptop, avec des réverbs à convolution qui vont bien. Je sais aussi que les développeurs sont actuellement limités par la puissance des machines : pour faire de l'émulation, de ce que j'en sais, tu as deux possibilités. Soit tu émules le résultat, soit tu émules chaque composant de la machine d'origine. Cette dernière possibilité n'est à ma connaissance quasiment pas utilisée pour des raisons de performances. Avec du cloud computing, ça pourrait être jouable sans doute.

Reste que je suis curieux de voir ce que nVidia va sortir et de savoir si des gens comme LiquidSonics vont s'y intéresser...

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[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 18:13:59 ]

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c'est vrai que les développeurs sont limité par les technologies accessibles sur le marché.
Certains sont en avance et gardent leur "moteurs audio" pour le jour ou la puissance necessaire sera disponible au grand public.

Un plugin comme u-he Diva qui fait parfois cliquer mon ordi... je ne pensais pas que ça m'arriverait si vite... (2 ans que j'ai cet i7-950).

Donc oui finalement, il y a sans doute des raisons de s'interesser à la chose.

http://www.youtube.com/watch?v=CIV477a_SjY

http://www.youtube.com/watch?v=PZ9BuvKRl1g

9
Je trouve cet article bien étrange...

L'argument financier se tient, mais à part ça...

J'ai une config dédiée à la MAO et un netbook.
Intérêt du netbook : léger, portable, pas cher, si il tombe, si on me le vole, ou si il lui arrive quoi que ce soit --> je ne perds que la valeur marchande de l'ordi, soit 400€.
Config MAO : Fixe, évolutive,pas connectée à internet (comme ça j'évite de zoner des heures sur AF et autres sites chronophages :-D ). Tout ce qui doit être téléchargé est fait depuis le netbook, et apres je transfere ! Et il reste bien au chaud à l'abri des regards ! Car la en cas de problèmes, c'est 2 ans de travail qui partent en fumée !!! Et la je saute par la fenetre.

Pour soundcloud etc... Suffit d'exporter en mp3 et de transferer... une fois de plus !

Quant à l'argument de la place que prend une tour, comparée aux guitares+claviers+enceintes+écrans etc... c'est pas une petite tour ou un pc portable en plus qui fera la différence ! :oops2:
10
Citation :
L'argument financier se tient, mais à part ça...


Perso, j'ai longtemps fonctionné avec deux partitions dédiées sur deux disques durs différents : une multimédia et une audio.

Du coup, je passais mon temps à gérer le passage de l'une à l'autre, avec toujours le même problème : Ah merde, je ne suis pas sur la bonne partition pour faire ci ou pour faire ça, faut que je redémarre. J'y gagnais sans doute en performance, mais pas en efficacité. Pas la place non plus d'avoir plus qu'un petit bureau là où j'habite (et utiliser un Netbook en plus, c'est possible mais sur les genoux, du coup). Alors j'essaye en ce moment de voir comment ça se passe avec un seul ordi pour tout : et en terme de productivité, c'est juste le jour et la nuit, parce que je suis toujours prêt pour tout, quoi qu'il se passe et je ne passe plus mon temps en transfert. Enfin, le cloud me permet de retrouver ce que je fais au bureau, sur mon iPad, iPhone ou partout où je peux aller...

Citation :

Pour soundcloud etc... Suffit d'exporter en mp3 et de transferer... une fois de plus !


De mon point de vue, c'est déjà trop lourd : disque dur externe, clé USB, avec tout ce que cela implique : le formatage PC pas compatible avec le formatage Mac à moins d'avoir tel soft, etc. C'est pas vraiment user friendly, surtout quand on se rend compte qu'on avait oublié de démuter une piste avant le bounce en MP3, qu'il faut y retourner pour tout refaire. Ou alors se rendre compte qu'il manque 1 Go de place sur la clé pour transférer un gros fichier, obligeant à compresser en archives multiples, etc. Bref, c'est très lourd de les faire communiquer, en dehors d'un réseau, local ou Internet.

Ce que je pourrais traduire en : 2 fois plus d'ordinateur = 2 fois plus d'informatique = moins de temps pour mes activités quelles qu'elles soient.

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Perso, ca fait 6 ans que je fais tout ce qui concerna le son avec ma station offline, et en effet ca ne me manque pas. J'ai une autre machine un peu moins puissante qui me sert à faire le reste (traitement vidéo, photo, jeux et internet). Ceci dit, je me rends compte -à l'utilisation- que ma station a de plus en plus besoin d'être connectée (gros utilisateur de FLStudio 9), ne serait-ce que pour DL du sample ou des patchs de plugs vst. A cet effet, je branche le rj qui sort de mon proxy, je suis tranquille. Mais ca ne s'arrete qu'à ca.

Pour ce qui est du cloud, il faut en voir l'intéret et en avoir besoin. Mon Phenom x4 BE fait largement ce que je lui demande (réverbs et autres effets en natif me conviennent, pas besoin de temps CPU), le point faible se situerait au niveau de la Ram (que 4Go pour brasser 2pianos de Colossus et tout le reste, ca devient vite très léger.....). Si je dois faire évo'uer mon Homestudio, peut etre y réfléchirais-je.....un jour!
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Tout dans la même boite, c'est bien plus simple. Ce qui fait qu'une confiquration est dédiée à la musique n'est pas son absence de connection réseau, mais son absence de pollution sonore.
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Pour moi il n'est pas étrange, cet article est complètement erroné (ou alors c'est moi qui le suis, mais comme je ne m'en rends pas compte :))))

Les "arguments" sont même amusants. Que les éditeurs déportent les autorisations et autres contrôle des licences sur Internet n'a pas grand chose à voir avec l'intérêt des musiciens à y connecter leur ordi (on leur impose juste une contrainte supplémentaire). Évidemment qu'il vaut mieux optimiser sa machine pour un usage dédié, mais évidemment aussi que tout un chacun n'en a pas forcément les moyens. Est-ce une raison de considérer le principe comme obsolète ?
Bon, et puis aller dénicher un antivirus le plus discret, le moins gourmand en ressources, ou même gratuit tant qu'à faire, faut être un peu sérieux. On choisi un antivirus pour sa capacité à protéger des virus (si si), et c'est malheureusement pas les petits trucs pas chers et peu gourmands qui donnent ici les meilleurs résultats. C'est bien le problème : que veut-on finalement ? Oui on peut surcharger son PC (pardon mais tout le monde n'utilise pas un Mac, pour pleins de raisons et à commencer par celle financière) ou son Mac pour lui faire faire tout et n'importe quoi, comme on peut s'amuser à le gaver de périphériques à faire pouet et s'étonner des conflits que cela provoque (plus sur PC il est vrai), mais les faits sont têtus, on obtient les meilleurs résultat, la meilleure stabilité en spécialisant et en "soignant" sa configuration (aussi bien matérielle que logicielle).
Mettre sa machine à genoux, c'est au contraire relativement facile tant il faut bien admettre que les éditeurs ne perdent jamais de temps pour se goinfrer des avancées technologiques. Alors certes, un ordi dernier cri sera très à l'aise avec un ensemble OS/softs d'il y 12 ans, mais la même machine avec le dernier OS et les derniers upgrades de nos logiciels fétiches continuera toujours de nous faire pester tant l'ensemble des maillons de la chaîne s'est habitué à prendre ses aises.

Si, dans le meilleur des mondes, ce serait génial d'avoir une machine "tunnée" pour chaque utilisation. Le constat que la plupart d'entre nous n'en avons tout simplement pas les moyens ou que les éditeurs nous imposent de plus en plus de nous plier à leurs intérêts ne permet pas d'en conclure que l'idée de l'ordi dédié serait une curiosité héritée du siècle passé.

A côté de cela, la pratique de la musique au sens large via des clouds est, ou n'est, qu'un nouvel aspect/possibilité qui se juxtapose aux autres, et même là nous verrons plus que sûrement fleurir des expertises dans la customisation de machines pour ces usages nouveaux et spécifiques sans que cela ne contredise ce qui précède (et pas plus que cela ne concernera tout le monde - déjà pas moi et je ne serai pas seul).

Juste mon avis.
Si j'avais le budget, j'aurais 2 machines, comme a une époque où l'argent coulait mieux ici. Aujourd'hui ce n'est plus le cas, et donc je suis dans le cas décrit par l'article, avec un PC bien gonflé, mais un seul bien malheureusement, et qui me sert pour l'image, le son, le net, et autres fantaisies. Et qui me donne surtout envie de le broyer à l'usage, tant cela revient à courir sur un fil lorsqu'on doit jongler au niveau des configurations, renoncer à ceci, changer cela, transiger sur telle perf au profit de telle autre (et en le regrettant chaque fois que l'on inverse ses besoins en fonction du réel)...

Non, définitivement, 2 fois plus d'ordinateurs n'est pas égal à 2 fois plus d'informatique : 2 ordinateurs réglés aux petits oignons pour leurs usages spécifiques ne généreront généralement pas ces éreintant problèmes de stabilité, ces conflits qui n'en finissent plus, etc...

Les raisons qui nous poussent vers la machine universelle ne sont pas forcément celles dont on parle dans l'article, je le crois. Il suffit de faire un tour sur les forums dédiés (eux aussi) pour s'en convaincre à la lecture des threads à rallonge sur les problèmes que nous rencontrons tous parfois après un changement d'OS, de cartes, de contrôleurs, un ajout de plugin, un upgrade de notre DAW fétiche, etc...

Non ?
En tout cas, le débat se pose, c'est stimulant :)

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 19:06:35 ]

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Désolé pour les pétouilles, mais ça reste compréhensible dans l"idée j'espère... je réédite pas tout (faignasses de zikos :))
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Citation de jessy_c_dead :
ce qui serait mortel c'est de quel façon optimiser son ordinateur pour que la part Internet n'influe pas, ou le moins possible, sur la puissance de l'ordinateur.


Tu as une solution qui est tout à fait envisageable si tu possèdes un gros PC avec 8Go de RAM. Créer une machine virtuelle avec VMware ou VirtualPC qui ne serait pas connectée à internet. L'avantage c'est que ça te permet de basculer de ton poste classique à ta machine virtuelle sans avoir à faire de grosses manip. Par contre il faut vraiment avoir beaucoup de mémoire pour que la VM tourne correctement (pas de soucis pour les tâches usuelles mais pour faire tourner un projet sur un séquenceur...).

Sinon tu peux faire un dual-boot. Je l'ai pratiqué et c'est efficace. Un 7 pour la bureautique et un XP pour le son. Par contre il te faut obligatoirement redémarrer la bécane ce qui peut être un peu chiant.
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Depuis que je connais Windows et ses mises à jour, surtout depuis Vista, je me dis qu'on peut pas bosser sur une telle machine qui gratte, qui gratte en permanence...

La solution pour pas qu'il rame ? Désactiver totalement les mises à jour ! Et je vous jure que votre Windows sera identique pendant des années et sans jamais s'alourdir ou ramer... Le problème est qu'à notre époque on a besoin d'internet ^^

Alors comment faire ? Bah voilà j'ai la solution la moins onéreuse... Il suffit d'ajouter un 2ème disque dur (bon pour ça faut un laptop, vous savez ces ordinateurs sur lesquels on peut changer chaque pièce défectueuse et qui 2x plus puissant qu'un portable pour 2x moins cher :p - et avec un écran de + de 20 pouces s'il vous plait...) à votre PC et d'installer un autre Windows dessus ^^ Vous choisissez alors au démarrage de la machine si vous voulez booter sur le Windows-Zic (privé d'internet, suffit de désactiver les connexions réseau ou mieux désactiver la carte réseau ou wifi) ou sur le Windows-à tout faire. C'est ce que je fais depuis plusieurs années et c'est génial. Tout sur un seul PC ! Et ce qui est pratique c'est que je passe des fichiers de l'un à l'autre disque dur sur l'un ou l'autre Windows :)

PS: J'ai installé WinXP (Acid pro fonctionne mieux dessus) de mon ancien PC sur ce 2ème disque dur, et le Win7 d'origine sur l'autre.

Pour faire de la MAO, faut être geek :p
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Même en désactivant les maj, windows à tendance à se "pourrir" dans le temps (le Mac aussi d'ailleurs, mais moins perceptiblement).
La seule solution efficace, mais contraignante que j'ai trouvé (attention c'est lourd), dual boot et image (ghost ou autres) de la partition contenant les 2 systèmes une fois réglé aux petits oignons (une install complète (avec les softs) me prend entre 5 et 10 heures selon le système, et c'est gavant).

Après ça, à l'usage, dès que ça commence à ramer ou qu'un truc merdouille même un peu, je grille une demie heure à la régénération de la partition systèmes (en fait, j'ai pris l'habitude de le faire le 1er de chaque mois et zou). Ainsi, je repars chaque mois avec une réinstallation complète et fraiche de tous mes systèmes (les softs étant installés sur une autre partition). Franchement, depuis 3 ans que je gère comme ça, je n'ai plus aucun problème, et pour cause. Une demie heure n'est pas trop cher payée pour ça, même si je comprends que ça paraisse insupportable à d'autres.

[ Dernière édition du message le 04/06/2012 à 20:17:23 ]

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Citation de : spongebrad

Même en désactivant les maj, windows à tendance à se "pourrir" dans le temps (le Mac aussi d'ailleurs, mais moins perceptiblement).

 

Voui... Je croyais qu'un mac pourrissait moins vite qu'un PC et + les mises à jour s'entassent et malgré une réinstalle complète et propre, il a tendance à devenir poussif un peu trop rapidement à mon gout icon_confused.gif

 

” La bière, c'est de l'amitié liquide ! „

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C'est tout à fait ça :)
C'est pas vraiment la faute d'internet, mais des mises à jour...

Comme disait ATB sur Facebook (lol), "Never change a working machine !"
Donc désactivez ces foutues mises à jour ! :)
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Perso je tourne depuis 2006 avec un macbook intel (dual core 2 ; 2 ghz ; 2 g de ram et osx 10.7.x) et j'arrive a faire tourner 4/5 instance de guitar rig pro 5 + ezx ( n'importe quel banque de son) + 1 instance de contact + 5 /6 synth (de type FM8 ; Massive...) , et tous les traitements en insert (waves RenEQ / Rcomp / maserati .....).....

# Things have never been so well , I have never felt so well # Kurt D. Cobain (1967-1994)

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Le problème, c'est pas, ça n'a jamais été internet. Le problème c'est de devoir travailler en temps réel sur une machine qui n'est pas prévue pour le temps réel. Internet, l'antivirus, dropbox, pourquoi pas. Mais des lors qu'on doit travailler a flux tendu, c'est prendre le risque que l'un des services ou des programmes se décident à interrompre le boulot, et foutent en l'air une prise. Y'a des circonstances ou c'est juste impossible. mais bon, ça marche avec plein d'autres trucs, les serveurs d'impression, certains périphériques, la gestion d'energie des laptop, les procos qui accélèrent ou ralentissent sans prévnir personne, tout ça, dans un environnement déstiné au temprs réel, ça ne devrait pas exister.
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perso, pour moi c'est un PC mais 2 windows, un pour internet et l'autre pour la MAO où je vire toutes les fioritures (protections diverses, mises a jour auto et tout ce qui est auto d'ailleur, aspect windows 98 etc ....) je desactive aussi les perif inutilisées, et active la carte reseau juste pour les authorisations.

Mon PC date de 2006, c'est un Core 2 duo, sur mon install pour internet il rame à mort, et sur mon install MAO, in ne rame pas.

Illegal Corpse Thrash ! Bandcamp Facebook Instagram Youtube

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Moi j'avais une config offline avec un core2duo sous XP elle ne ramait absolument pas mais je n'avais pas énormément de choses dessus. Par contre j'ai switché sur un Imac quand j'ai compris que les nouvelles MàJ de séquenceurs ne supporterait pas XP... Je fais tout sur le Mac car mon ex est partie avec le PC bureautique.

 

Il n'y a pas de problème pour l'instant...

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

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Mais enfin, pourquoi cette fixette sur "Internet" ? Qui dit qu'Internet serait le grand "méchant" ? Internet n'est même pas une entité à proprement parler.

C'est juste un raccourcis pour dire que, vouloir se connecter au net implique un certain nombre de contraintes : ajout d'une carte réseau, d'un modem ou je ne sais quoi (matériel + pilote + services en arrière plan + logiciel pour exploiter l'ensemble, à commencer par un navigateur mais pas que...), ajout d'un firewall, ajout d'un antivirus, faire la chasse à toute la clique de malwares, etc... Et tout ça passe par des ajouts logiciels qui impactent les performances générales (lorsqu'ils n'ajoutent pas leur lot de problèmes, cf firewall incompatible avec l'antivirus, etc...) Et je ne parle que du cas le meilleur, quand ils font bien leur boulot (ce qui est loin d'être une généralité). Et rebelote pour tout ce qu'on ajoutera : de l'imprimante au clavier à macros, de la souri de la mort qui tue (j'installe même plus le pilote de ma Logitech Revolution, tant pis, trop de problèmes) à la webcam HD certifiée THX :)

Alors oui, je persiste, si nous n'avions pas besoin de nous connecter, de faire du traitement de texte, de piloter une chiée de périphériques, d'installer mille et un trucs et de laisser tourner une ribambelle de services en arrière tâche pour "gérer" l'ensemble, nous diminuerions d'autant les problèmes de conflit, de stabilité, les mises à jours qui foirent ou s'incrustent à droite à gauche, etc...

Mais rares sont ceux qui peuvent se permettre d'avoir un parc à la maison, alors on négocie avec le réel. Et on râle. C'est pourquoi l'article ne me semble pas très en lien avec le réel de la majorité des cas. La plupart de ceux qui n'ont pas de machine dédiée préfèreraient de loin en avoir une.
25
Citation de spongebrad :
...La plupart de ceux qui n'ont pas de machine dédiée préfèreraient de loin en avoir une.

Pour aller au bout de la démarche "machine dédiée", on peut aussi avoir synthés, console, enregistreur, traitements, voire séquenceur en hardware. l'ordi est alors pleinement disponible pour faire du minitel ;-)