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Quelle est la compression des radios FM?

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Sujet de la discussion Quelle est la compression des radios FM?
Bonjour,
Est-ce que quelqu'un connait les paramètres de compression respectifs des stations radio FM Fun radio, Skyrock et NRJ?

Car je suis parfois sidéré d'entendre des morceaux que je connais en disque CD sonner avec beaucoup plus d'ampleur et plus de caractère quand je les écoutes à la radio!
C'est comme ça que je me suis retrouvé plusieurs fois déçu du mix original sur CD d'un son qui explosait littéralement sur les onde!...

Si je pouvais trouver un technicien qui y bosse ou un fin connaisseur, pourrait-il me communiquer les seuils, ratios, gains, attack et release des bandes de fréquences ainsi que les limites de ces bandes...

Je rêve peut-être mais j'aurai toujours éssayé...

MERCI

Mes samples

2
Fais attention à ne pas être déçu tout de même, j'ai vu un reportage sur les studios de NRJ, ils sont équipés en comps multibandes focusrite Red, égaliseurs GML ou en compresseurs Drawmer classic, donc déjà rien qu'au niveau du matos il y en a largement plus que dans le home studio de n'importe quel AFien, donc, te donner un réglage à appliquer à un compresseur VST, je sais pas si tu vas arriver à copier le son des radios que tu aimes

un conseil ? expérimente, et refais plusieurs mixes de tes morceaux.

:coucou:
3
Bonjour,
Si tu trouves que le son est meilleur sur ces radios tu as un sérieux problème d'oreille ou de jugement critique. Je te conseille de travailler ton
écoute en allant à des concerts, en particulier de jazz et classique.
4
:cobra:
5
Salut,

la compression sur les ondes radios est assez sauvage et pour ma part dénature complétement le son.
j'ai arrêté d'écouter la radio intensément parce qu'en ce moment je rééduque mes p'tites oreilles polluées en écoutant que des cd sur mes modestes enceintes de monitoring. ca fait déjà 6 mois et ca commence à porter ses fruits puisque mes mix font de plus en plus l'unanimité dans mon entourage.

un bon mix c'est un mix que tu peux écouter quasiment partout et lui faire subir tous les réglages de chaines hi-fi sans qu'il sature et qu'il soit dénaturé. et seulement là tu pourras lui mettre un bon compresseur pour avoir l'effet radio.
6
Merci pour tous ces commentaires.

En fait je ne trouve pas le son "meilleur", je n'ai pas dit ça. Je sais bien que le son est artificiellement gonflé et que l'on perd beaucoup des subtilités du mix original mais la compression est parfois si bien réglée qu'une nouvelle sensation apparait et même si le son est plus grossier c'est vachement bon quand meme!!!

voila c tout, je n'ai aucunes prétentions à vouloir établir une supériorité de tel traitement du son sur tel autre, je veux juste triper comme je tripe en écoutant la radio parfois. C'est d'émotion qu'il s'agit, mon travail de mix sur mes morceaux n'a rien à voir avec ça!

Mes samples

7
Ce n'est pas de l'émotion ça!C'est du plaisir immédiat, comme la dope ou les
plats excessivement sucrés...
L'émotion c'est quand la technique s'efface au profit de l'artiste et que vous avez des frissons quand l'interprétation devient sublime, ce qui est particulièrement rare dans la production actuelle. :(
8
Hmmm je crois comprendre ce que tu veux dire. Les choses deviennent à la fois plus baveuses et plus amples à la radio. Quand je reconnais un morceau sur Radio Nova, je suis toujours ahuri de la quantité de traitement qu'a subi le son.

C'est tellement compressé que tout ce qui est réverbérations (quand il y en a un peu) remontent grave, tout le morceau est plus noyé dans la réverbe, c'est assez marrant. Et le tout donne un aspect à la fois planant et fatigant, mais qui a son charme.

Moi j'ai l'impression que certaines prods de la french touch anticipaient ce procédé, je pense notamment à "you are my high" (demon vs heartbreaker) ou même "music sounds better with you"... C'est un peu toujours ce même truc du pompage du morceau par le kick + une dilution vague dans des reverbes, mais ce peut être un bon point de départ.

Enfin bref je me dis que ça peut être plus marrant de le concevoir dès la conception du morceau plutôt qu'avec des effets en fin de mastering que de toutes façons tu pourras jamais te payer...

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

9
Enfin BREF

J'ai entendu dire que sur les bandes basses et hautes fréquences il fallait plutot une attack courte et une plus longue dans les medium. J'ai essayé mais je trouve parfois de meilleur résultats en faisant l'inverse. J'ai donc l'impression qu'il faut une compression specifique à chaque morceau et qu'il n'existe donc pas vraiment une compression "universelle" qui fairait ressortir n'importe quoi à peu près bien.
J'ai d'ailleurs trouvé de bon résultat sur la techno et le hip hop en compressant pas mal le haut du spectre et pas du tout le bas (>200Hz)


Mais je suis daccord avec toi Phil29, c'est de la dope, de la vitamine, ca agit comme de l'alcool et c'est super cool!

Mes samples

10
Jvoulais pas te mettre en colère... :??:

soundcloud.com/xavier-thiry

les musiques modernes

11
Et voilà c'est comme le mp3, ça a dejà flingué des oreilles ! C'est le jugement dernier qui approche !
12
Je crois (si je ne me trompe pas) que beaucoup de radio (pros) utilisent un outil appelé "ORBAN", qui permet de ne pas avoir de différences entre les morceaux qui se succèdent, et qui applique des traitements très spécifiques, poussés et adaptés à la bande de fréquences utilisée en radio.
En tous cas je sais qu'il ne sert à rien d'éssayer de reproduire ce son lors du mix ou du pré-master, puisqu'il va de toute façon passer à travers divers traitements dédiés au format radio.

2R

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Citation : L'émotion c'est quand la technique s'efface au profit de l'artiste et que vous avez des frissons quand l'interprétation devient sublime, ce qui est particulièrement rare dans la production actuelle.



Alors là : :bravo: , je n'aurais pas dit mieux. La mode est à la compression de cheval. On confond fort et beau. Alors que comme disait Coluche : "le caviar, c'est pas meilleur à la louche..."

Honnêtement, je trouve l'action de certaines radios destructrice. Et que dire des boîtes de nuit (en hurlant dans l'oreille de ton voisin, y t'entend toujours pas...), ou de certaines grosses prods qui masterisent avec une chape de plomb.

Moi, mon grand panard, c'est de me passer du Glenn Gould ou du Keith Jarrett : ça me repose.

Y'a des mecs qui pourront jamais se payer de comp Focusrite ? Tant mieux. :!:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

14
Pas de soucis.

Mes samples

15

Citation : Citation :
L'émotion c'est quand la technique s'efface au profit de l'artiste et que vous avez des frissons quand l'interprétation devient sublime, ce qui est particulièrement rare dans la production actuelle.


Alors là : , je n'aurais pas dit mieux. La mode est à la compression de cheval. On confond fort et beau. Alors que comme disait Coluche : "le caviar, c'est pas meilleur à la louche..."


suis d'accord que l'émotion doit être le principal élément d'une chanson. mais le meilleur groupe du monde qui "émotionne" à donf peut se retrouver étriquer par la technique du son. un concert avec un son pourrave est un mauvais concert que l'on se tape.

elle s'efface donc mais que visiblement mais pas de manière auditive ;) la technique n'est toujours qu'au service de l'art.

sinon, le son radio j'y suis arrivé avec ce logiciel . il ya un compresseur 4 bandes avec la "compression radio"
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T'as déjà entendu un concert ?

Sans sono...

Citation : la technique n'est toujours qu'au service de l'art.



Ca devrait. Hélas, ce n'est pas toujours le cas...

Ca fait plus de 25 ans que je bourlingue, avec entre autre les plus grands solistes du monde, dans de grands studios ou les meilleures salles de concert, un constat s'impose : ce n'est pas toujours vrai. Certains "artistes" ne seraient rien sans la technique.

Le son de certaines radios, désolé, c'est du tabassage tous azimuts, et ça n'apporte rien sur le plan artistique, bien au contraire.

Citation : un concert avec un son pourrave est un mauvais concert que l'on se tape.



C'est quoi, un son pourrave ? C'est un son qui ne dépasse pas les 110 DB de volume général et qui a plus de 3 DB de dynamique ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Suis technicien radio, donc flag pour future explication plus tard du pourquoi du comment...

En tout cas si vous voulez un vrai plug qui émule un traitemment radio (le plug est un vst'i dispo en donnationware), viendez ici:

https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/index%2Cidproduit%2C45510.html

vous allez voir, y'a plein de réglages... jettez un coup d'oeil au synoptique de la chaine de traitement, c'est un peu l'idée d'un traitement radio...

:8)
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Citation : Je crois (si je ne me trompe pas) que beaucoup de radio (pros) utilisent un outil appelé "ORBAN", qui permet de ne pas avoir de différences entre les morceaux qui se succèdent, et qui applique des traitements très spécifiques, poussés et adaptés à la bande de fréquences utilisée en radio.
En tous cas je sais qu'il ne sert à rien d'éssayer de reproduire ce son lors du mix ou du pré-master, puisqu'il va de toute façon passer à travers divers traitements dédiés au format radio.



Très juste.

Pour la petite histoire, le format radio est régie par certaines règles techniques, entre autre une bande passante qui va de 50Hz à 15KHz (si il fallait moduler les 5khz des aigus restants il faudrait beaucoup plus d'énergie pour la bande passante FM, donc au final moins de radios sur cette dernière). Donc déja exit toute considération "Hi Fi". De plus la diffusion Hertzienne complique un peu le change... Préaccentuations et désaccentuations des aigus par ci par là, bref une infâme cuisine nécessaire pour éviter entre autre le souffle.

Ensuite une radio est un média broadcast, qui doit est écouté sur tous types d'écoutes (la grande majorité des postes récepteurs sont soit dans la salle de bain, soit dans la cuisine, soit dans la voiture). A partir de là, il faut faire un mastering en direct, et les compromis apparaissent: Par exemple, tu es en voiture (comme t'es un citoyen moyen, tu roules dans une caisse qui a 5-6 ans; bruit relevé sur nationale -source INA- : 70/80 dB Spl), donc va falloir réduire la dynamique si tu veux pas jouer du bouton de volume tout le temps!
Le rapport bordel bruit ambiant/signal radio dans la voiture va être grosso modo de 20 dB SPL (faut pas dépasser les 90/100 dB pour éviter de se niquer les noreilles).
Résultat des courses: faire passer un message dans une dynamique restreinte, de l'ordre de 10/20dB dans le meilleur des cas (France Culture, France Musiques, Radio Classique), 5dB pour une radio dite "généraliste" (RTL, France Inter, France Bleu, RMC Info), 1 dB voir 0dB pour le reste.

Parceque dans 0/1dB de dynamique, à l'ère du numérique, on arrive a reccréer une "impression" de dynamique, en tout cas les nouveaux algorytmes des machines comme les ORBAN ou les OMNIA (15000€ en moyenne), le font très efficacement. Les synoptiques de traitements font peur à voir pour n'importe quel ingé son! Le plug indiqué plus haut à côté c'est pour les débutants. :tourne:

:!: à ce niveau, il faut pas écouter la radio sur des systèmes d'écoutes de studio car évidemment le son va être crade! Par contre pour l'auditeur lambda dans sa voiture, cela devient confortable (Chérie FM, RTL2, etc.).

Là où ça se gâte, c'est quand les radios bastonnent un max (Skyrock, Fun Radio...). le rendez vous du n'importe quoi...

A noter qu'à Paris, les radios sont en moyenne plus "fortes" qu'en province, concurrence oblige, et donc course au "mur du son".

Faut pas oublier que le média radio hertzien a des contraintes techniques, donc sujet à des compromis qui excluent toutes considérations "Hi Fi", mais avec l'arrivée du transport numérique, on peut espérer des qualités meilleurs pour le futur.
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Merci pour toutes ces infos!!! :P: :P:

Mes samples

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Merci Terch, pour tous ces éléments. Une question me vient à l'esprit :

Il apparaît qu'en fait, le problème de bruit de fond est surtout ressenti en voiture. Donc, ne serait-il pas plus judicieux d'équiper tous les auto-radios d'un système de compression à commande externe (ducking, réservé au haut de gamme), relevant automatiquement le niveau en fonction du bruit ambiant ?

Cela réduirait le cahier des charges des radios FM en termes de contraintes de diffusion, et permettrait à l'audiophile de pouvoir écouter dans son salon une musique ayant conservé un semblant de dynamique potable, non ?

Quant aux "bastonneurs", merci pour ta confirmation : il y en a, si on leur montrait la courbe de réponse de l'audiogramme d'un type qui s'éclate au walk-man (tu sais, ceux dont on comprend les paroles de la chanson quand on est à moins de 5 m), peut-être qu'ils changeraient d'avis...

Sans compter que les lésions auditives ne sont pas étrangères à certains troubles comportementaux.

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Citation : Il apparaît qu'en fait, le problème de bruit de fond est surtout ressenti en voiture. Donc, ne serait-il pas plus judicieux d'équiper tous les auto-radios d'un système de compression à commande externe (ducking, réservé au haut de gamme), relevant automatiquement le niveau en fonction du bruit ambiant ?




J'ai pris l'exemple des voitures car il est assez judicieux pour faire comprendre la logique des traitements FM. Mais ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres (d'ailleurs ce dernier tends à devenir un contre exemple: les voitures deviennent de plus en plus silencieuses, le ducking s'installe petit à petit, les systèmes audio de séries sont de plus en plus performants - si si, c'est vrai - ).
Prenons d'autres exemples: nombre de transistors monophoniques à 5W sont en vente aujourd'hui, moi même professionnel j'en possède deux: un dans ma salle de bain et l'autre dans ma cuisine. Et je doute que les caractéristiques techniques de ces transitors permettent une écoute avec énormément de dynamique... De plus quand je suis sous la douche, je veux entendre les infos du matin, et le ducking pour douche n'a pas encore été inventé :mdr: . En tout cas j'ai mon poste à 20€ qui remplit parfaitement sa fonction, et je n'y aurai jamais installé de système honéreux de toute façon.
La radio est un média fait pour être écouté en toute situation, c'est un média d'urgence avant tout. Si tu veux écouter du Jazz ou du Classique, mets toi devant ta chaine de salon et branche toi sur France Musiques ou Radio Classique (le but de l'écoute n'est plus le même), les taux de compression y sont peu élevés mais tout de même présents, et ce pour des raisons de calibration / sécurité.

D'autre part, il apparait que pour un auditeur lambda, plus le son est fort, plus l'impression de bonne réception est grande, c'est psychologique. Et le son qui bastonne est admis culturellement, c'est comme ça...

Citation : Cela réduirait le cahier des charges des radios FM en termes de contraintes de diffusion, et permettrait à l'audiophile de pouvoir écouter dans son salon une musique ayant conservé un semblant de dynamique potable, non ?



Pour cela je crois personnellement qu'il faut d'autres transports que la diffusion Radio Hertzienne analogique, les contraintes à la base sont trop grandes. Le DAB (Digital Audio Broadcasting ou Radio Numérique) n'a pas marché en france (il a bien pris au Canada), il faudrait plutôt se rabattre sur des technologies à base d'internet. La TNT et la TV HD peuvent être aussi des vecteurs de transports intérréssants: n'existe t'il pas aujourd'hui sur le câble un canal dédié aux radios ?

En bref j'aurai envie de dire que pour être aujourd'hui dans des conditions "Hi fi", il faut acheter le disque et se l'écouter pennard dans son salon... :clin:
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Si tu veux un son type "NRJ",
tu t'achète un SPL tube Vitaliser, tu pousses le grave en mode normal (pas LC filter), tu pousses les semi conducteurs de l'aigu (avec LC filter) tu compresses un peu les deux bandes extremes, tu mets un peu de circuit de sortie à lampe et tu pousses le process level au moins à moitié, tu vas voir c'est exactement ça,
c'est d'ailleur une machine qui est dans beaucoup d'antenne !

Studio d'Enregistrement, Mixage et Mastering à Cognac / Charente / France

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ça marche très bien aussi avec un Focusrite Red avec un taux de compression de 1:15 et une attaque hard knee.

n'oubliez pas de le bypasser, c'est ça qui va changer le son radicalement.

:tourne:
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Citation : tu pousses les semi conducteurs de l'aigu (avec LC filter)



Tu peux me donner ta définition d'un semi-conducteur ?

Et pis tiens, tant qu'on y est, c'est quoi un LC filter, selon toi ?

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

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Citation : C'est quoi, un son pourrave ? C'est un son qui ne dépasse pas les 110 DB de volume général et qui a plus de 3 DB de dynamique ?

:?!: :noidea:

un son pourrave c'est pas le volume. c'est quand t'as du mal à discerner la voix du chanteur, quand le bassiste est absent etc..