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Et si le mastering ne servait a rien!

  • 98 réponses
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  • 32 followers
Sujet de la discussion Et si le mastering ne servait a rien!
Bonjour a tous :8)
une petite réflection ptet pas si con que ca alors voila:

le mastering en gros ce n'est que quelques traitement de plus et
la plupart des afiens savent que moins de traitement il y a, meilleur est l'intégritée du son :rocket:

donc partant d'un bon mixe quoi de plus qu'un peu de reverb un peu de compression pour aller chercher le 0 db et une petite équalisation si necesaire :?:

c'est vraix la mode il faut que ca sonne fort ba ya qu'a monté le son de sa chaine et pour les adepte de baladeur le son a fond et bien ça pourra que faire du bien a leur noreilles :ange:

bon allez ce n'est que mon point de vu


:diable:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

2
Salut,

C'est un point de vue que certains ingés célèbres ont déjà soulevé : un bon mix n'a en théorie pas besoin de mastering. Mais que faire quand il s'agit de mettre 15 morceaux sur un même support ? Il faut un minimum d'homogénéité.

Citation : le mastering en gros ce n'est que quelques traitement de plus et
la plupart des afiens savent que moins de traitement il y a, meilleur est l'intégritée du son


Ce n'est "QUE" quelques traitements comme tu dis...
Mais après tout, la musique, ce n'est jamais "QUE" quelques notes enchainées si on va par là...
Il est (très) réducteur de considérer qu'un ingé de mastering ne fait que gagner en niveau pour qu'un disque sonne plus fort qu'un autre.
Concernant l'égalisation, ce n'est pas si simple que ça d'égaliser des morceaux entiers. Il faut un savoir faire et le bon matériel ! C'est le savoir faire qui va faire que le mastering réalisé sur un opéra ne sera pas le même que celui réalisé sur un prod' pop rock où parfois, le mastering est réellement une étape artistique qui est faite aussi pour apporter une couleur au son.
Mike Marsh en Angleterre est connu pour apporter un son aux projet qu'il masterise (www.exchangemastering.co.uk).

Concernant la course au niveau, je suis d'accord avec toi, il suffit de mettre plus fort...
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
3
Si c'est bien mixé, et qu'il n'y a qu'un seul titre c'est vrai que le mastering pourrait être superflu.
Dès qu'il y a deux titres ou plus, cela devient plus problématique.

Autre avantage de faire masteriser : des oreilles neuves écoutent le travail et peuvent améliorer les choses dans bien des cas. De plus les studios de mastering disposent d'écoutes de très bonne qualité, qui permettent parfois d'entendre (et de corriger) de petites erreurs non repérées au mix.

Je sais que quand je reçois des mixes à masteriser, je fais très souvent corriger un peu le mixage, simplement parce que les écoutes utilisées au mix n'étaient pas assez fiables, ou encore parce que le mixeur n'a pas correctement fait le travail.

Enfin, tous les CD masterisés donnent un rendu très fini et très pro à un produit, et l'auditeur non averti trouve "le" son qu'il attend. En comparaison un mix non masterisé risque de sembler mou.

Donc dans la théorie le raisonnement se tient, mais en pratique c'est moins certain.
Rroland www.studiolair.be
4
Je suis complètement d'accord avec vous
c'était surtout un coup de gueule déguisé car j'aime de moins en mois cette musique surcompressée et encore moins ce qui passe a la radio, c'est encore pire :furieux:
ca sonne fort un personne se rend compte de ce que l'on perd,
mais on s'y habitu et un titre non compresser sonne bizarement maintenant pour le comun des mortel :shootme:

Citation : Si c'est bien mixé, et qu'il n'y a qu'un seul titre c'est vrai que le mastering pourrait être superflu.
Dès qu'il y a deux titres ou plus, cela devient plus problématique.


sauf dans le cas de la musique classique il me semble ya pas tout ca et ca sonne sur tout un cd

je suis d'accord qu'un peu de compression est inévitable mais a la limite du raisonnable

ce que je ne comprend pas c'est pourquoi faire du mastering a partir d'un bounce stéréo alors qu'a l'état de mixe on a toutes les cartes en mains pour
justement retoucher les petites erreurs
a quand les studios de mastering qui fignole a partir du mix et monte les niveau au max (surtout qu'avec le 32 bit maintenant ya moyen )avant d'y mettre un compresseur/limiteur ..... pour un peu moins pourir le son

ce n'est que mon avis de newbe autodidacte

https://soundcloud.com/blackmindwhite

5

Hors sujet : rroland
un exemple,
le cas de tes mix du thread hars vs soft et bien c'est vrai qu'a la premiere
écoute ca semble mou mais en montant le volume ca sonnnnnnnee a mort les basses sont bien propre ect....
des que le son est gonfler on perd en basse (niveau et qualiter enfin a mon niveau et avec mes plugs)

suis presser d'écouter ton travail tient :boire:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

6

Citation : a quand les studios de mastering qui fignole a partir du mix et monte les niveau au max (surtout qu'avec le 32 bit maintenant ya moyen )avant d'y mettre un compresseur/limiteur ..... pour un peu moins pourir le son


Je connais beaucoup de studios de mastering qui adoreraient faire ça.
Mais malheureusement, tant que les clients (productions, artistes, auditeurs...) ne demandent pas ça, ils ne le font pas. A juste titre...
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
7
C'est bien dommage

Citation : A juste titre

:?:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

8
Si tu ne fais pas ce que demande le client, tu le perds. Donc nous sommes parfois amenés à faire des compromis. Il y a toujours un moment où la montée de niveau sonore (la compression, en gros) n'apporte plus rien, et il faut idéalement s'arrêter juste avant d'atteindre le niveau où l'on perd plus qu'on ne gagne.

J'essaie toujours (et des tas de boites de mastreing le font) d'expliquer au client que le but d'un mastering n'est pas de sonner le plus frt possible, mais de sonner le mieux possible. Certains comprennent, d'autres pas. Régulièrement je reçois des mixes qui tiennent dans une dynamique de 2 dB et qui sont hyper compressés (et le client veut que cela sonne ENCORE plus fort). Mais des tas de mastering bien réalisés amènenent vraiment un "plus" sur le plan sonore...Mais je suis absolument d'accord pour dire que la course au volume n'amène rien.
Rroland www.studiolair.be
9
Et puis... faut dire que le mastering avec la comp qui va avec n'est pas toujours le problème.

souvent le problème c'est la couche de compression brutale (qui n'a rien à voir avec la finesse et l'intelligence d'un mastering bien fait) que les radio y surajoutent.

on se retrouve avec deux couches de comp... à un point tel que qd on change de station de radio dans la bagnole on tombe sur certaines où l'oreille a besoin de 4 secondes pour retrouver une musique, une ligne mélodique dans un truc qu'elle perçoit dans un premier temps comme une bouillie avant de réétalonner inconsciemment ses repères dynamiques.

je pense que vous avez tous fait l'expérience.
10
En classique ou en jazz, on ne compresse pas ou si peu. Le rôle du pre-mastering est plutôt de définir un son chaleureux et cohérent, à même de donner sa plénitude sur n'importe quel système d'écoute.

En ce sens, le travail de l'ingé pre-master est d'apporter son oreille nouvelle par rapport à celle du mixeur, et de faire bénéficier l'enregistrement de l'expérience, d'un matos très pointu sur une écoute remarquable de neutralité qui se doivent d'être présents dans ce type de structure.

C'est une cerise sur le gâteau, certes, mais c'est aussi souvent le petit détail qui change tout.

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

11
Merci pour vos postes
ha ces clients :tourne:

enfin heureusement que le matos est trés trés pointu en mastering
parce que j'imagine le résultat a la maison

c'est un peu comme le débat du mp3
prennez un cd master deux possibilité:
converti en mp3 ou surcompresser pour passer a la radio
lequel vous prenez :?:

je vous laisse deviner mon choix

https://soundcloud.com/blackmindwhite

12

Citation : prennez un cd master deux possibilité:
converti en mp3 ou surcompresser pour passer a la radio


La peste ou le choléra ?
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
13
Non yen a un qu'est plutot transparent :violent:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

14
Personellement, je connais des gens qui font leurs mix et leurs propre mastering avec du matos assez modeste.
Je pense qu'il faut surtout quelqu'un avec une bonne oreille.

https://chrysalide.bandcamp.com/album/dont-be-scared-its-about-life-expanded

15
C'est ce que je me dit

Citation : et il faut idéalement s'arrêter juste avant d'atteindre le niveau où l'on perd plus qu'on ne gagne.



avec une limite de volume plus basse (avec plug)

https://soundcloud.com/blackmindwhite

16
C'est claire qu'il faut faire hyper atention avec les compresseur multi-bandes.

Pour les enregistrements acoustiques, je trouve qu'un traitement mono-bande sonne mieux car plus naturel.

C'est claire que la course au paté est une connerie mais si le CD sonne moin fort que les autres du genre, ça le fait moyen...

Apprès il y a un truc qu'il ne faut pas perdre de vue c'est que certaines prodes sont faites pour et d'autres non.

Ce qui est claire c'est qu'un CD masterisé physiologiquement plus fort est beaucoup plus impressionnant sur un systeme son de chiotte alors qu'un mastering plus subtile nécéssitera un systeme d'ecoute de meilleur qualitée.

Je pense qu'il faut choisir le type de mastering selon le type de production et la classe d'auditeurs visée.
17
Le mastering ? Une bonne oreille et point trop n'en faut !
finalement ce qui est dur c'est de faire en sorte que le mix sonne, dans le casque, dans la voiture, avec la radio pourrie, avec les enceintes de monitoring etc...
RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG
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Le mastering ? Une bonne oreille et point trop n'en faut !
finalement ce qui est dur c'est de faire en sorte que le mix sonne, dans le casque, dans la voiture, avec la radio pourrie, avec les enceintes de monitoring etc...
RockPunkFunkMetalHouseJazzHiphopIndusClassiqueBluesAfroProG
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Citation : C'est claire que la course au paté est une connerie mais si le CD sonne moin fort que les autres du genre, ça le fait moyen...



voila de vrai prblème
le standart est déffinie ya plus qu'a s'adapter

c'est con pour tout nos vieux cd :idee2: ha c pas grave attendons leur version remasteriser :beurk:

https://soundcloud.com/blackmindwhite

20

Citation : si le CD sonne moin fort que les autres du genre, ça le fait moyen...


Si le CD n'est pas assez fort... Je monte le son !
Je trouve pas que le niveau subjectif (perçu) d'un CD soit un critère réaliste et objectif pour juger de la qualité de la musique sur le support.
Mais malheureusement, c'est devenu un critère.
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Citation : Si le CD n'est pas assez fort... Je monte le son !
Je trouve pas que le niveau subjectif (perçu) d'un CD soit un critère réaliste et objectif pour juger de la qualité de la musique sur le support.
Mais malheureusement, c'est devenu un critère.




Bein voila, et avec tout ce que ça entraine, t'a tout compris !

Apprès, sur un vinyl, ça devien moins aberant car plus le son est gravé fort et moins on a de problème l'ors de la diffusion sur des gros systèmes (et plus le raport signal bruit est bon et le vinyl résistant à la manipulation mais le format a ses limites aussi. Ceci dit, meme un album 33T sonne correctement tant que ça reste sur une chaine).
22
C'est cela qui était bien avec le vinyl : il y a vait des limites physiques.
En numérique, cela sonne de plus en plus moche, c'est tout. A savoir qu'un CD hyper compressé va sonner plus mal en radio qu'un qui est moins compressé.

Par contre pour le mp3, je fais souvent un mastering plus compressé que le même titre sur CD, parce que le mp3 se passe des nuances.
Rroland www.studiolair.be
23
C'est marrant cette mode d'écouter tout "à donf". Je dois être un peu spécial, parce que quand j'écoute de la musique pour le plaisir (je veux dire hors boulot), je pratique des niveaux très raisonnables, voire modestes. J'y prends infiniment plus de plaisir qu'en me faisant tabasser les tympans à 110dB ou plus... :8)

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

24
Salut,

juste une anecdote, je viens de rendre à des clients un master, je leur avais fait deux choix, un normal on va dire, soft, et un bourrin .

Lequel ont-ils choisi ??

Le soft !!!! :bravo: mon explication, mon "éducation" envers eux a payé, tout ça pour dire que tout n'est pas perdu les gars, y a encore des gens qui veulent écouter de la musique normalement et qui se foutent de la "norme".

Citation : C'est marrant cette mode d'écouter tout "à donf". Je dois être un peu spécial, parce que quand j'écoute de la musique pour le plaisir (je veux dire hors boulot), je pratique des niveaux très raisonnables, voire modestes. J'y prends infiniment plus de plaisir qu'en me faisant tabasser les tympans à 110dB ou plus...



Pareil, ça fait bien longtemps que je me suis pas explosé les feuilles... puis j'y tiens à mes oreilles !

amitiés
Phil

Symmetry (electrified folk songs)

Quantum Crash (rock prog solo project)

Lussy Bless (rock-metal)

Po&sic (slam)

25
Juste pour exposé mon point de vue. Ayant bossé en studio de mastering, avec un ingé qui touchait sa bille, le mastering ce n'est pas "que" quelques traitements en plus. Un vrai ingé ne fais pas qu'une petite égalisation pour la couleur, une compression et basta. Déja, un bon ingé mastering compressera comme son client le voudra. Qd un client arrive avec son 12 titres rock en disant "je veux que ca sonne fort, qu'on puisse l'entendre partout etc..." ca signifie que c'est le monsieur qui la veux la compression. Ensuite un vrai ingé master c qqun qui a un systeme son exeptionnel, où il peut tout entendre, avec une précision absolue pour corriger le moindre click provenant d'un editing. Pour ce qui est de l'equalisation, un ingé pense d'ABORD à retirer les fréquences qui ne vont pas dans le mix, s'il y a des masques qui empechent l'eclaircissement du morceau ou encore des buzz au dessus des 16k que le mixeur n'aurrait pas entendu (et dieu sait qu'il y en a...). Et enfin, ce n'est pas tout !! Un ingé mastering, trés souvent, va réouvrir la stéréo au moyen d'un procédé MS, ne pas faire les meme EQ sur les sides que sur le centre, mettre une reverb parfois que sur les sides etc... Résultat on a une stéréo qui est dopée et qui en devient vraiment une.
Donc voilà, marre d'entendre des préjugés sur un métier TRES meconnu et ô combien difficile, précis et qui demande une grande oreille. Le mastering ne veut pas dire "compresser a mort". Il n'y a qu'a ecouter les titres que fait philippe tessier ducros pour different groupes, qu'il mixe et masterise...