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Dilemme sur le choix d'un compresseur dédier mastering!

  • 75 réponses
  • 21 participants
  • 19 254 vues
  • 21 followers
Sujet de la discussion Dilemme sur le choix d'un compresseur dédier mastering!
Salut!
j'aimerai avoir votre avis!
voici en gros ma config:
micros: neumann, akg, seinheiser, shure,...
Préamp: mindprint, focusrite, amek,...
Convertisseur: RME
Ecoute: Fostex
J'enregistre en numérique sous cubase SX2 et mix également en numérique avec un pack de plugg wave et une carte UAD-1.
J'ai réussi a économiser 3000 euros pour me faire peter un GROS compresseur pour passer mon mix dedans!! :humm:
Dans ces gammes de prix: le distressor, vari-mu,... du gros quoi!
Première question, après un mix totalement numérique, ne serai-ce pas judicieux d'opter pour une technologie a lampes afin d'adoucir le coté "raide" du numérique?
Vous en pensez quoi les gars?
Merci!
:boire:
Ca veut dire quoi?
2
Les lampes ne sont pas obligatoires, c'est juste une possibilité.
En analogique à lampes, le Vari-Mu est quasi incontournable, mais il y a aussi Drawmer 1960, Tubetech,Thermionic...en fait il n'y a pas "une" machine qui va fonctionner pour tout. Mais s'il n'y en avait qu'un ce serait sans doute le Vari-Mu.

A savoir aussi que masteriser sur des écoutes Fostex, c'est rouler en Ferrari dans une prairie, cela n'a pas trop de sens. Tu améliorerais sans doute ta qualité globale de façon plus nette en prenant des écoutes plus valables, plutôt qu'en passant dans un Vari-Mu ou autre sans bien entendre ce que tu fais.
Rroland www.studiolair.be
3
OK!
Merci du conseil!
Pour mon info, quels seraient les différence majeur en terme de son entre du transistor et des lampes!
Merci a toi!....
Et au autre
:boire:
Ca veut dire quoi?
4
On peut juste dire que c'est différent.
Régulièrement, quand je fais un mastering, je teste un mix sur différentes machines analogiques et numériques, et je dois avouer qu'après des années, la seule solution pour obtenir le meilleur est d'écouter et de comparer. Parfois c'est l'un, parfois c'est l'autre. Et on se retrouve régulièrement sur le même album avec différentes machines, sans pouvoir expliquer pourquoi, sinon que le son est mieux sur tel titre avec telle machine, et sur tel autre avec une autre machine.

Si c'est pour "lier" un mix, le Manley convient très bien, avec une douceur agréable. Le Drawmer 1960 (à lampes également) donne plus de patate selon moi, mais moins de moelleux. Un compresseur Neve 33609 donne souvent de la pêche avec de la chaleur, mais sur un mix il est un peu moins précis....
Donc vraiment à essayer au cas par cas.
Rroland www.studiolair.be
5
Salut

j'apporte mon petit grain de sel et je revient sur un point essentiel, les enceintes.
j'ai eu des fostex et certe ce sont de bons rapport qualités prix, mais je n'aurais jamais acheté le vari-mu avec ce genre d'enceintes, complètement à la rue en terme de précision par rapport à des modèles plus "sérieux".
De plus ayant également des convertos rme, là aussi c'est un peu "faible", je veu dire par la que l'uitlisation de ma chaîne analo ne vaut vraiment le coup que quand je rentre bien dedans (que ca soit en terme de coloration ou de compression pure ou les deux) ce qui ne convient pas à tous les coups, vari-mu ou pas.

En gros, si t'as 3000 euros de budget, je te conseillerais de d'abord t'occuper des enceintes, ce qui va déjà changer ta vie et tes mixes, ensuite des convertos et en dernier lieu du super compresseur de mastering, perso j'ai fait les choses "à l'envers" (sans acun regret cela dit)pour un tas de raisons, mais l'achat d'un bien meilleur convertisseur va être indispensable pour tirer partie au mieu de mes racks.

A savoir aussi que je n'ai jamais personnellement utilisé (j'en ai entendu certains) d'autres compresseurs de cette gamme, mais l'ajout d'un "vrai" limiteur me parait indispensable, en tout cas avec le vari-mu et pour du pré-mastering.

Attention aussi avec ce genre de bécane, si tu n'es pas complètement à l'aise avec la compression, tu risques de galérer un peu, ya pas de graduation ou de repère physique, c'est vraiment tout à l'oreille et manley ou pas il reste facile de tout flinguer. :clin:

mon humble avis. :noidea:

edit:
j'oubliais....voici un thread qui devrait t'intéresser
/processeur-dynamique/forums/t.303851,compresseurs-hardware-demos-et-comparatifs.html
6
En ce qui concerne ton choix d un compresseur dedié mastering, le seul que je connaisse qui passe partout est le cranesong stc8, du jazz au hip hop en passant par le metal ... tres transparent et tres versatile ..une belle usine qd meme !! aussi bien d ailleurs en prises , en mix ou en pre master ...mais je suis d accord avec les autres ...c est plutot un bon monitoring qui fera evoluer tes mixs et pas une belle bete a 3000€ ds ton rack ..
bon choix !
www.sonics-mastering.com
7
Yop,

C'est vrai que le Manley vari-mu est un peu le standard du mastering.
Je fais pas de mastering moi-même, mais 90% des studios avec qui je bosse ont toujours un VariMu qui traine.
Ce qui veut pas dire qu'ils l'utilisent toujours et en toutes occasions, mais il reste un peu le standard, comme un Neumann U87 va être le standard des micros pros.
Mais bon, à toi d'ecouter et comparer, y a tellement de trucs differents masi de qualité dans cette gamme de prix.... :noidea:

Sinon, +1 pour le choix d'enceintes +/- haut de gamme, pour faire du mastering c'est presque la base, sans parler evidemment du local d'écoute et de son traitement acoustique.
Tu ferais certaienemnt du meilleur boulot avec un bête plugin mais une piece traitée et de bonnes enceintes, qu'avec un compresseur GML mais une chambre d'appart en guise de piece de travail.
8

Hors sujet :

Citation : Ce qui veut pas dire qu'ils l'utilisent toujours et en toutes occasion



Non, mais il sert bien pour le chauffage, surtout en hiver. Moi je garde mes pizzas à température lors de sessions nocturnes avec le Manley

:tourne:
Rroland www.studiolair.be
9

Hors sujet : c'est la chaleur manley :fache2: :fache2: :fache2: je décongel mes steacks en 20 secondes avec, et ca leur donne un bon petit gout dans le bas medium! :humm: :ptdr:

10

Citation : Pour mon info, quels seraient les différence majeur en terme de son entre du transistor et des lampes!


permettez moi tout de meme de penser qu une telle question provenant de quelqu un qui compte acheter une becane a 3000 euros(voire plus)est un peu.. comment dire...
nous savons pourtant que le mastering releve de plutot haute competence, de choix judicieux (grace a l experience..), etc etc..
comme ca a eté dit on est en ferrari dans un champ boueux de stock car apparement piloté par quelqu un qui ne connait pas les nuance entre un moteur essence et un moteur diesel..
et puis,la solution a tous nos problemes ne passe pas forcement par un compresseur haut de gamme..
surtout que meme sans parler de tes fostex ou te ta config, ton vari mu ou autre,se sentira vite tout seul sans mechant convertisseur a la hauteur etc etc..
un technicien mastering ordinaire connait la difference entre bien des types de lampe, de transistor , fet ou hybride,et choisi a bon escient selon, alors que nous en sommes a nous poser la question de savoir comment sonne une lampe face a un transistor..

il ne s agit pas de juger, je comprend meme tres bien les reves et ambitions de l auteur, mais ca ressemble tout de meme a un manque reel de coherence dans un objectif flou; ce qui fait que tu te trompe dans ce que tu crois etre tes besoins...
je dis ca pas non plus pour rabaisser ou donner une lecon.. du genre" laisse faire petit, c est pas pour toi..".
je dis ca car moi aussi, j ai revé, acheté des trucs pour me rendre compte que je marchais a l envers..
c est une voie a haut risque de deception/frustration..
la route est longue.. mais il parait que c est le chemin qui compte :)
courage
11
Hum.. on parle plutôt d'un compresseur pour le Bus Master plutôt, non ?
C'est vrai que tout le monde parle un peu vite de Mastering avec un, comment dirais-je, manque d'expérience ou d'humilité évident..
Faut bien voir que les ingés de mastering sont un peu les maitres Jedi du son et que réduire leur job à un EQ ou un compresseur ça fait un peu mal..
Ca serait un peu comme dire :
je prend des cordes Fender ou Gibson pour jouer comme Hendrix ? :)

Pour ceux que ça intéresse, allez faire un tour du côté de Gateway Mastering ou lisez le livre de Bob Katz pour comprendre de quoi on parle et ça va bien reposer le débat.
Je sais pas vous, mais en ce qui concerne c'est un boulot que je préfère confier à quelqu'un de plus fort que moi, qui a des oreilles neuves sur mes mixes et qui va corriger des soucis que je n'entend sûrement pas, ou plus, sur mes écoutes.
Un dernier mot : même si c'est pour rouler sur un parking de Super U, une Porsche, c'est cool, non ? ;)
http://www.myspace.com/elanceworld
12

Citation : Hum.. on parle plutôt d'un compresseur pour le Bus Master plutôt, non ?


qu'est ce que tu veux dire par la?
un compresseur ca peu s'utiliser partout,de la prise au pré-mastering (sauf sur le bus master d'un mix, enfin c'est plutôt déconseillé par les ingés de pré-mastering justement).:noidea:
13
Perso j'aime pas utilsier de compresseur sur le bus master mais les avis sont encore partagés (réminiscence des années SSL-E) et certains ne peuvent pas vivre sans un petit 2:1, ou moins, avec un release au maximum sur le bus Master... et y'en plus qu'on croit..
Le principal argument est que ce poil de compression évite de trop compresser les pistes séparément (les dossiers de l'écran, INA 1974 :mdr: )
D'après ce qu'il semble, Cryptopsy à surtout envie de passer sa sortie via un bel outil analogique pour arrondir et donner plus de corps à son mix et on est tout juste en bout de chaîne,pas encore au pré-mastering (pour utiliser le terme consacré)..
http://www.myspace.com/elanceworld
14
Ok, j'avais pas compris ca comme ca.
15
Salut!
Merci de vos post

Citation : D'après ce qu'il semble, Cryptopsy à surtout envie de passer sa sortie via un bel outil analogique pour arrondir et donner plus de corps à son mix et on est tout juste en bout de chaîne,pas encore au pré-mastering (pour utiliser le terme consacré)..


Exactement! Je ne suis pas un pro, seulement amateur et je ne met pas mes thune dans une bagnole de luxe, des fringue et un loyer de fou, mais je me fait des gros plaisir niveau son, c'est vrai. Meme si c'est démesurer par rapport a mes connaissance!
Ensuite, john-deuf, meme si je sais qu'il n'y a aucune attaque a mon encontre dans ton post, je trouve dommage de ne pas avoir un petit bout de réponse a ma question dans tout ce que tu vien de me dire....
Donc plutot que de me répeter que c'est dommage que je ne connaisse pas les différence majeur entre lampes et transistor, (c'est bien pour ca que je vous demande d'ailleur!), peut tu me faire partager ton expérience tout simplement sans remettre le couvert sur mes lacunes...
Et si docks et rroland peuvent compléter, ce serait nikel!
Merci les gars!
:boire:
Ca veut dire quoi?
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Ben perso le seul complément que je puisse faire, c'est que pour moi qu'on soit sur un bus master en phase de mixage ou dans le cadre d'une compression en phase de pré-mastering, ca change strictement rien aux qualités requises du matériel envisagé, aussi bien pour le rack de traitement en lui même que pour les convertisseurs, donc oui on est peut être pas encors en phase de pré-mastering, ca n'empêche pas qu'il faut du matos de la même trempe pour pas dire le même. :noidea:

Bref si tu veux te faire plaisir (et c'est pas moi qui vais te jetter la pierre sur ce point), ben le manley, il est quand même sacrément sympathique, mais faut les ocnvertos qui vont bien avec, et tant qu'à faire des monitoring qui permettent d'entendre les subtilités de la machine.
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Moins cher et qui lie bien la sauce, le 1960 Drawmer, qui possède également de bons préamplis (tu peux l'utiliser à la prise et au mix donc, avec des fonctions différentes).
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Moins cher et qui lie bien la sauce, le 1960 Drawmer, qui possède également de bons préamplis



Tiens si y en a que ça intéresse, je peux vous refiler des adresses web pour en acheter aux alentour de 1000€ aux states, envoyez moi un mp.
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Citation : Ensuite, john-deuf, meme si je sais qu'il n'y a aucune attaque a mon encontre dans ton post, je trouve dommage de ne pas avoir un petit bout de réponse a ma question dans tout ce que tu vien de me dire....
Donc plutot que de me répeter que c'est dommage que je ne connaisse pas les différence majeur entre lampes et transistor, (c'est bien pour ca que je vous demande d'ailleur!), peut tu me faire partager ton expérience tout simplement sans remettre le couvert sur mes lacunes...



tu as mal saisi , tout ce que je t ai dis,est valable pour moi.. je travaille dans le son(ou plutot dans l un de ses secteurs:le spectacle vivant) certes, j ai a present un peu d experience certes, mais j ai si peu croisé de compresseurs haut de gamme de studio que mon expereince en lampe et type de lampe reste tres elementaire..
si je me suis permi de te dire ca, cest car nous sommes dans un contexte assez semblable: j ai un home studio, mais je me considere comme debutant dans le domaine et je me suis assez reconnu dans ton post..
moi aussi j ai souvent pensé a tort que qd j aurais mon super comp une voie toute tracée souvrirait alors vers LE gros son..
le peu que je connais me permet surtout de me rendre compte du gouffre que je ne connais pas..par exemple ce que je connais me permet juste de dire qu il y a bien trôp de lampes differentes, de transistor, de fet et toutes les associations possible (type de mic/type de lampe pour type de contexte etc etc..)pour pouvoir parler des differences.. (enfin si on aurait pu y aporter cette reponse tres bateau ; du grain et de la chaleur...autant de choses qui dites comme ca , ne veulent rien dire du tout...)
le meilleur conseil est de te diriger vers ta propre experience a venir,d ecouter ,de demander aux bonnes perseonnes au bon moment..
ceci dit.. un mechant compresseur pour debuter son experience dans le monde des lampes c est bien aussi qd on peut.. c est un peu gachis quelque part (a moins que cela te propulse dans tes experioences sonores, et te fasse progresser....), mais apres tout qui sommes nous pour dire.. "ah non toi tu pose pas la bonne question donc t as rien a faire avec ca dans les mains"..
remetre une couche sur tes lacunes? sur les miennes tu veux dire !
;)
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A la tienne! OK
Les connaisseurs pourraient t'ils me dire quel différence majeur donc entre technologie a transistor et celle a lampes?
A ce que j'ai pu entendre en matière de préamplis guitare: les transistors donne un son plus tranchant et droit. les lampes "arrondisssent" le signal et lui apporte des "armoniques".
Merci de me dire vos avis.
:boire:
Ca veut dire quoi?
21
Suis pas du tout connaisseur dans ce domaine,mais je poste quand même histoire qu'on me reprenne si je me plante.
De ce que j'en sais, les deux génèrent des harmoniques, les transistores d'odre impaire (me demande pas ce que c'est :lol: ) et les lampes d'ordre paire, ces derniers sont réputés être plus agréables, plus doux pour rejoindre ce que tu disait.
Une autre chose, il me semble avoir lu que l'un travail sur la tension et l'autre sur le courant, pour un circuit d'amplification je parle.
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Citation : les transistores d'odre impaire.... et les lampes d'ordre paire


C'est faux, cela dépend du type de montage (classe A, AB, push-pull, single-end, OTL, ... )
Ca fait partie des fables qui circulent...qui rassurent les possesseurs de préamp à tubes à 100 euros et font le bonheur du marketing tout puissant.
23
Wè je me doute que c'est plus compliqué que le pauvre résumé que j'ai fait.
si t'a un bon lien ver un truc bien foutu expliquant un peu tout ca, je suis preneur.
24
Pour simplifier (beaucoup :clin: ) les gens confondent le comportement dans la plage linéaire de fonctionnement et le comportement à l'approche de la saturation avec le dégradé d'harmonique qui en résulte.
25
Tu veux dire que sur une certaine plage (la headroom je présume?), il n'y a pas de distorsion?
parsque si je prend les spec d'un manley, entre le niveau nominal et le niveau max de la headroom, c'est un facteur 10 sur le taux de distorsion. :noidea: