Besoin d'avis sur le mastering d'un titre
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Oubabacmoi
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Bonjour,
Voila je viens de terminer de mixer et de "masteriser" comme j'ai pu le prochain titre de mon groupe.
J'aurais besoin de votre avis d'expert car je suis encore un peu novice en la matière. J'ai peur d'avoir fait des boulettes niveau compressions et spatialisation au mix car je fais un peu trop confiance à mon instinct...
le lien : https://soundcloud.com/user644204217/track-1
Merci d'avance !
Ouba,
Voila je viens de terminer de mixer et de "masteriser" comme j'ai pu le prochain titre de mon groupe.
J'aurais besoin de votre avis d'expert car je suis encore un peu novice en la matière. J'ai peur d'avoir fait des boulettes niveau compressions et spatialisation au mix car je fais un peu trop confiance à mon instinct...
le lien : https://soundcloud.com/user644204217/track-1
Merci d'avance !
Ouba,
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Jeffala
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rroland
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Dren
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Super cool pour le partage
Toujours en écoute au casque , et la version mixage confirme mon doute , tu as de la phase dans ton mixe , notamment quand les instruments joue en solo c'est flagrant , réduit ta stéréo dans t'es panoramiques et je sais pas dans quels séquenceurs tu es mais il faut se mettre en -3db compensé pour la règle des panoramiques si c'est pas déjà fait.
Ensuite je trouve que le mixe dans l'ensemble manque de compression pour tenir un peu le tout, je sais pas si c'est des bells qui joue, pareil elle sont pas en phase et sont trop aigu. Pour les voix je pense qu'il faut changer de compresseur ou de réglage , compresseur type opto je pense , un compresseur 1176 Bleu serait parfait je pense.
Je vois vraiment des automations dans le mixe, de volume sur les voix , les guitares etc ..
Sur les voix je les trouve un peu encore trop sous mixé , de la distorsion harmonique, plus de delay améliorera peu être..
Voilà après j'ai vraiment du mal à être objective , je me goure peu être , car je répète je suis au casque.
Pour le mastering : Manque de compression et de Boost , le niveau RMS est trop élevé encore.
Quand tu masterise , compare tu ton titre avec des titres d'aujourd'hui dans le commerce ?
Toujours en écoute au casque , et la version mixage confirme mon doute , tu as de la phase dans ton mixe , notamment quand les instruments joue en solo c'est flagrant , réduit ta stéréo dans t'es panoramiques et je sais pas dans quels séquenceurs tu es mais il faut se mettre en -3db compensé pour la règle des panoramiques si c'est pas déjà fait.
Ensuite je trouve que le mixe dans l'ensemble manque de compression pour tenir un peu le tout, je sais pas si c'est des bells qui joue, pareil elle sont pas en phase et sont trop aigu. Pour les voix je pense qu'il faut changer de compresseur ou de réglage , compresseur type opto je pense , un compresseur 1176 Bleu serait parfait je pense.
Je vois vraiment des automations dans le mixe, de volume sur les voix , les guitares etc ..
Sur les voix je les trouve un peu encore trop sous mixé , de la distorsion harmonique, plus de delay améliorera peu être..
Voilà après j'ai vraiment du mal à être objective , je me goure peu être , car je répète je suis au casque.
Pour le mastering : Manque de compression et de Boost , le niveau RMS est trop élevé encore.
Quand tu masterise , compare tu ton titre avec des titres d'aujourd'hui dans le commerce ?
Oubabacmoi
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Nouvel·le AFfilié·e
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lm
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Pour ce qui concerne la loi de répartition stéréophonique, il y a un article intéressant à ce sujet sur AF :
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/les-lois-de-la-panoramique.html
Si ce n'est qu'en bon français on devrait employer le terme de panoramique au masculin et pas au féminin (le panoramique et non pas la panoramique)...
Pour ce qui concerne les problèmes de corrélation de phase des signaux, je suis assez d'accord avec Lamento Music, ils sont particulièrement flagrants sur les passages avec le métallophone seul ou presque.
Tu devrais checker ton mix en mono de temps en temps et éviter l'emploi abusif de stereo enhacer.
Pour ce qui concerne le niveau RMS (cette mesure correspond plus ou moins au niveau moyen perçu par l'oreille humaine, RMS = Root Mean Square), le niveau de -15 dB RMS (à la norme AES) de ton fichier ne me parait nullement excessif.
On doit malheureusement subir des niveaux RMS bien plus élevés à l'heure actuelle. Si tu compares ton fichier à certaines productions récentes tu t'en rendras compte.
Mais ça n'a rien de grave car il existe un bouton magique qui s'appelle le potentiomètre de volume qui nous permet d'obtenir le niveau d'écoute adéquat...
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/les-lois-de-la-panoramique.html
Si ce n'est qu'en bon français on devrait employer le terme de panoramique au masculin et pas au féminin (le panoramique et non pas la panoramique)...
Pour ce qui concerne les problèmes de corrélation de phase des signaux, je suis assez d'accord avec Lamento Music, ils sont particulièrement flagrants sur les passages avec le métallophone seul ou presque.
Tu devrais checker ton mix en mono de temps en temps et éviter l'emploi abusif de stereo enhacer.
Pour ce qui concerne le niveau RMS (cette mesure correspond plus ou moins au niveau moyen perçu par l'oreille humaine, RMS = Root Mean Square), le niveau de -15 dB RMS (à la norme AES) de ton fichier ne me parait nullement excessif.
On doit malheureusement subir des niveaux RMS bien plus élevés à l'heure actuelle. Si tu compares ton fichier à certaines productions récentes tu t'en rendras compte.
Mais ça n'a rien de grave car il existe un bouton magique qui s'appelle le potentiomètre de volume qui nous permet d'obtenir le niveau d'écoute adéquat...
[ Dernière édition du message le 13/08/2013 à 18:22:08 ]
Oubabacmoi
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rroland
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globule_655
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De rien .
Déjà sur quel séquenceur boss tu ?
Pour voir si tu n'as pas de problème de phase il te faut un Correlation Meter que tu mets toujours sur ton master de mixe , voici un exemple :
( https://documentation.apple.com/en/soundtrackpro/effectsreference/index.html#chapter=7%26section=1%26tasks=true )
Tant que tu ne dépasse pas 0 (Le centre) , autrement dit que tu ne rentre pas dans le rouge tu n'auras pas de problème, il faut toujours rester dans le bleu.
"Que signifie mettre -3db compensé ? Je ne connais pas cette règle. "
Moi qui travail sous Logic 9 , tu as 3 loi de panoramique , on le nomme PAN LAW (loi de panoramique)
1 : 0 db.
2: - 3 db.
3: - 3 db compensé
1 : Veut dire que quand tu mettra le son sur un coté tu ne feras que le mettre plus fort d'un coté ou de l'autre , autrement dit plus tu mettra sur les coté plus tu perdra du son , du volume ..
2 : lorsque tu met le son à droite ou à gauche tu auras le même volume seulement que au centre ton son réduira de -3 db
3 : c'est l'inverse , plus tu pan d'un coté ou de l'autre plus tu augmentera le son d'un coté ou de l'autre , donc si tu as un son à -10db au centre et que tu le met 100 % à droite ou à gauche tu auras un son à - 7db , ce qui est très intéressant et qui permet de placer les sons dans l'espace très light et qui fera que l'on s'approchera beaucoup moins vite de la phase.
Oui voilà c'est sa CLA - 76 , je te conseil le Bluey pour la voix dans ton morceau.
Pour la distorsion harmonique tu as des plugins de distorsion dans ton les séquenceurs , vraiment très soft sur les réglages. Si tu les as il ya les SPL ou celui intégré à Protools qui est génial. Les Delay moi j'utilise ceux du séquenceur , ou ceux des waves avec le H-Dlay ou chez soundtoyz le Echoboy que j'aime beaucoup. Après c'est les gout et les couleurs , je peux utilisé 3 à 8 reverb sur les voix , 1 à 4 voir 6 delay différent, c'est ce que j'appelle moi , se faire son propre son avec sa palette de peinture.
J'aime que les mix évolue .. Vive..
Le mastering est vraiment un deuxième métier que j'ai vraiment appris appart , si la prise de son est pas bonne tu auras pas un bon mixe , si le mixe est pas bon tu auras pas un bon mastering.
Enfaite le mastering est la parti ou on intervient le moins , la magie est au mixe , crois moi..
Déjà avoir des références est obligatoire , si tu veux un jour que ton titre passe en radio, si d'un titre à l'autre on à des différence de niveau tout de suite les gens vont dire que c'est des amateurs. . Alors que si le mastering est en place du début jusqu'à la fin du titre ..
Tout dépend ce que tu veux , pour le niveau RMS , c'est le nombre de DB que tu as entre le son le plus faible et le son le plus fort dans ton mixe, exemple : Dans la musique de film tu as 15 , 18 db , dans les mastering de David Guetta tu as aujourd'hui 4 ou 3 db ! Le son est ultra limiter !
Dans ton cas il faut atteindre 0db en peak et 8,9 ou 10 en RMS je pense .. Pour visualisé tous sa j'utilise le ( TT Range meter ).
Le mastering doit se faire simplement en y mettant une valeur ajouter au titre.
J'espère que je suis claire , car j'aime pas trop parler de tous sa par ecris , j'aime partager en live !
.Déjà sur quel séquenceur boss tu ?
Pour voir si tu n'as pas de problème de phase il te faut un Correlation Meter que tu mets toujours sur ton master de mixe , voici un exemple :
( https://documentation.apple.com/en/soundtrackpro/effectsreference/index.html#chapter=7%26section=1%26tasks=true )
Tant que tu ne dépasse pas 0 (Le centre) , autrement dit que tu ne rentre pas dans le rouge tu n'auras pas de problème, il faut toujours rester dans le bleu.
"Que signifie mettre -3db compensé ? Je ne connais pas cette règle. "
Moi qui travail sous Logic 9 , tu as 3 loi de panoramique , on le nomme PAN LAW (loi de panoramique)
1 : 0 db.
2: - 3 db.
3: - 3 db compensé
1 : Veut dire que quand tu mettra le son sur un coté tu ne feras que le mettre plus fort d'un coté ou de l'autre , autrement dit plus tu mettra sur les coté plus tu perdra du son , du volume ..
2 : lorsque tu met le son à droite ou à gauche tu auras le même volume seulement que au centre ton son réduira de -3 db
3 : c'est l'inverse , plus tu pan d'un coté ou de l'autre plus tu augmentera le son d'un coté ou de l'autre , donc si tu as un son à -10db au centre et que tu le met 100 % à droite ou à gauche tu auras un son à - 7db , ce qui est très intéressant et qui permet de placer les sons dans l'espace très light et qui fera que l'on s'approchera beaucoup moins vite de la phase.
Oui voilà c'est sa CLA - 76 , je te conseil le Bluey pour la voix dans ton morceau.
Pour la distorsion harmonique tu as des plugins de distorsion dans ton les séquenceurs , vraiment très soft sur les réglages. Si tu les as il ya les SPL ou celui intégré à Protools qui est génial. Les Delay moi j'utilise ceux du séquenceur , ou ceux des waves avec le H-Dlay ou chez soundtoyz le Echoboy que j'aime beaucoup. Après c'est les gout et les couleurs , je peux utilisé 3 à 8 reverb sur les voix , 1 à 4 voir 6 delay différent, c'est ce que j'appelle moi , se faire son propre son avec sa palette de peinture.
J'aime que les mix évolue .. Vive..
Le mastering est vraiment un deuxième métier que j'ai vraiment appris appart , si la prise de son est pas bonne tu auras pas un bon mixe , si le mixe est pas bon tu auras pas un bon mastering.
Enfaite le mastering est la parti ou on intervient le moins , la magie est au mixe , crois moi..
Déjà avoir des références est obligatoire , si tu veux un jour que ton titre passe en radio, si d'un titre à l'autre on à des différence de niveau tout de suite les gens vont dire que c'est des amateurs. . Alors que si le mastering est en place du début jusqu'à la fin du titre ..
Tout dépend ce que tu veux , pour le niveau RMS , c'est le nombre de DB que tu as entre le son le plus faible et le son le plus fort dans ton mixe, exemple : Dans la musique de film tu as 15 , 18 db , dans les mastering de David Guetta tu as aujourd'hui 4 ou 3 db ! Le son est ultra limiter !
Dans ton cas il faut atteindre 0db en peak et 8,9 ou 10 en RMS je pense .. Pour visualisé tous sa j'utilise le ( TT Range meter ).
Le mastering doit se faire simplement en y mettant une valeur ajouter au titre.
J'espère que je suis claire , car j'aime pas trop parler de tous sa par ecris , j'aime partager en live !
lm
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rroland
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J'ai écouté soigneusement sur les moniteurs du studio. Je ne vais pas revenir sur les qualités, c'est un travail qui en possède de nombreuses. Je vais m'attacher à ce qui est perfectible.
La première chose à faire est de résoudre le problème de phase sur le mix. Si l'un de mes élèves rend un travail avec ce type de problème il est recalé
.
Pour repérer les soucis de phase, tu peux écouter en mono : cela te sautera aux oreilles.
Concernant le mix, le son est un rien "teigneux". Ce type de mix cela doit être moelleux et dégouliner de chocolat (ou de guimauve, à la rigueur). Ici on est un peu agressif. La voix manque de consistance, d'épaisseur. Les reverb mériteraient d'être mieux choisies et/ou de meilleure qualité. On gagnerait à les égaliser car elles bavent un peu. Perso je les doserais un peu moins, ou j'utiliserai des reverb de meilleure qualité ou plus adaptées. Qu'as-tu utilisé comme reverb?
Il y a aussi un petit malaise rythmique au début... cela ne "balance" pas. Pour moi c'est limite "faute".
Le mastering : on perd plus qu'on ne gagne. La voix s'est un peu réchauffée (c'est le seul point positif), mais on perd sur le reste : le mix s'étouffe Il serait intéressant de donner cette couleur à la voix dès le mix. Le rendu général est un peu terne, on manque d'air. On clippe parfois. Idéalement tu peux limiter à -0.2 dB. Les lecteurs CD plus anciens (j'en ai encore un en bon état) font entendre un bruit désagréable quand on est plus haut. Et ce ne sont pas 0.2 dBFS qui vont changer quelque chose sur le plan sonore global. Donc mieux vaut jouer la sécurité.
Quant au niveau sonore : cela ne me gêne pas du tout. Si cela passe en radio, cela sonnera aussi fort qu'un autre titre, et sans doute mieux dans la mesure où le limiteur "radio" ne sera pas sans cesse en train de pomper.
C'est un avis perso, mais j'en ai un peu marre d'entendre "c'est bien triste, mais pour faire comme tout le monde, il faut que cela sonne fort, mais c'est moche, mais on veut sonner plus fort quand même" (tas de moutons, va !).
Bref : tu as bien raison de ne pas donner dans la course au volume, surtout pour ce style de musique. Cela dit, si c'est destiné au web, tu peux monter un peu le niveau, la perte de qualité (réelle) passera quasi inaperçue sur le web... Je fais de plus en plus cela : un mastering "CD" avec le meilleur son possible, et une version "web" qui va moins bien, mais sonne plus fort.
Il faut essayer de garder une montée de niveau au refrain, pour garder la dynamique : cela en vaut la peine car la dynamique, c'est ce qui fait que le titre plaira encore après de nombreuses écoutes.
J'ai fait deux petits tests rapides que l'on peut charger ici http://we.tl/sYNetkahxI . C'est réalisé très rapidement (dix minutes), mais j'ai essayé de donner ma vision (sonore) des choses.
Selon moi, avant de penser au mastering, il faut améliorer le mix, car tu y gagneras vraiment en qualité.
La première chose à faire est de résoudre le problème de phase sur le mix. Si l'un de mes élèves rend un travail avec ce type de problème il est recalé
.Pour repérer les soucis de phase, tu peux écouter en mono : cela te sautera aux oreilles.
Concernant le mix, le son est un rien "teigneux". Ce type de mix cela doit être moelleux et dégouliner de chocolat (ou de guimauve, à la rigueur). Ici on est un peu agressif. La voix manque de consistance, d'épaisseur. Les reverb mériteraient d'être mieux choisies et/ou de meilleure qualité. On gagnerait à les égaliser car elles bavent un peu. Perso je les doserais un peu moins, ou j'utiliserai des reverb de meilleure qualité ou plus adaptées. Qu'as-tu utilisé comme reverb?
Il y a aussi un petit malaise rythmique au début... cela ne "balance" pas. Pour moi c'est limite "faute".
Le mastering : on perd plus qu'on ne gagne. La voix s'est un peu réchauffée (c'est le seul point positif), mais on perd sur le reste : le mix s'étouffe Il serait intéressant de donner cette couleur à la voix dès le mix. Le rendu général est un peu terne, on manque d'air. On clippe parfois. Idéalement tu peux limiter à -0.2 dB. Les lecteurs CD plus anciens (j'en ai encore un en bon état) font entendre un bruit désagréable quand on est plus haut. Et ce ne sont pas 0.2 dBFS qui vont changer quelque chose sur le plan sonore global. Donc mieux vaut jouer la sécurité.
Quant au niveau sonore : cela ne me gêne pas du tout. Si cela passe en radio, cela sonnera aussi fort qu'un autre titre, et sans doute mieux dans la mesure où le limiteur "radio" ne sera pas sans cesse en train de pomper.
C'est un avis perso, mais j'en ai un peu marre d'entendre "c'est bien triste, mais pour faire comme tout le monde, il faut que cela sonne fort, mais c'est moche, mais on veut sonner plus fort quand même" (tas de moutons, va !).
Bref : tu as bien raison de ne pas donner dans la course au volume, surtout pour ce style de musique. Cela dit, si c'est destiné au web, tu peux monter un peu le niveau, la perte de qualité (réelle) passera quasi inaperçue sur le web... Je fais de plus en plus cela : un mastering "CD" avec le meilleur son possible, et une version "web" qui va moins bien, mais sonne plus fort.
Il faut essayer de garder une montée de niveau au refrain, pour garder la dynamique : cela en vaut la peine car la dynamique, c'est ce qui fait que le titre plaira encore après de nombreuses écoutes.
J'ai fait deux petits tests rapides que l'on peut charger ici http://we.tl/sYNetkahxI . C'est réalisé très rapidement (dix minutes), mais j'ai essayé de donner ma vision (sonore) des choses.
Selon moi, avant de penser au mastering, il faut améliorer le mix, car tu y gagneras vraiment en qualité.
Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 15/08/2013 à 10:52:40 ]
Oubabacmoi
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rroland
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C'est étrange le glock (car c'est bien lui qui pose problème). L'ukulele est pas top niveau phase, mais c'est moins flagrant. Une solution serait de n'utiliser qu'un canal du glock, puis de le passer dans la reverb pour lui donner un peu d'ampleur. Parce que sur la version que j'ai écoutée, il disparaissait en mono.
Concernant les reverb en plug (que je n'aime décidément pas
), il y a la Lexicon PCM Native http://www.lexiconpro.com/en-US/products/pcm-native-reverb-plug-in-bundle
Sinon, en occase, les TC PowerCore VSS3 et DVR2 (ce n'est pas complètement du plug in, mais un mélange de hardware qui se connecte à la partie "soft", le son est excellent).
La partie disto harmonique, exciter etc. : laisse tomber, cela va te créer plus d'ennuis que de solutions. A moins de disposer de moniteurs très fiables ( = onéreux) dans une bonne acoustique, c'est le genre d'effet qu'on surdose et qu'on regrette d'avoir utilisé.
Sur le test que je t'ai fait entendre, j'ai utilisé un clone du compresseur SSL "bus compresseur". C'était un projet "Do It Yourself" d'AF dans "les mains dans le cambouis". J'avais comparé à l'époque avec le "vrai" SSL et si le son n'est pas identique, il est malgré tout de très bonne qualité et amène une "couleur" et un "liant" que les plug n'arrivent pas (encore) à émuler.
Ensuite j'ai égalisé un peu (en plug) et placé un limiteur "Brickwall" de TC Electronic. A noter que celui-ci n'intervient quasi jamais, les limiteurs n'étant jamais transparents.J'ai surtout passé du temps sur le compresseur et l'égalisation. Dans la mesure où l'on ne cherche pas (à raison) le plus gros niveau sonore, le limiteur a fait ce qu'il devrait toujours faire : intervenir cinq ou six fois très brièvement.
Concernant les reverb en plug (que je n'aime décidément pas
), il y a la Lexicon PCM Native http://www.lexiconpro.com/en-US/products/pcm-native-reverb-plug-in-bundleSinon, en occase, les TC PowerCore VSS3 et DVR2 (ce n'est pas complètement du plug in, mais un mélange de hardware qui se connecte à la partie "soft", le son est excellent).
La partie disto harmonique, exciter etc. : laisse tomber, cela va te créer plus d'ennuis que de solutions. A moins de disposer de moniteurs très fiables ( = onéreux) dans une bonne acoustique, c'est le genre d'effet qu'on surdose et qu'on regrette d'avoir utilisé.
Sur le test que je t'ai fait entendre, j'ai utilisé un clone du compresseur SSL "bus compresseur". C'était un projet "Do It Yourself" d'AF dans "les mains dans le cambouis". J'avais comparé à l'époque avec le "vrai" SSL et si le son n'est pas identique, il est malgré tout de très bonne qualité et amène une "couleur" et un "liant" que les plug n'arrivent pas (encore) à émuler.
Ensuite j'ai égalisé un peu (en plug) et placé un limiteur "Brickwall" de TC Electronic. A noter que celui-ci n'intervient quasi jamais, les limiteurs n'étant jamais transparents.J'ai surtout passé du temps sur le compresseur et l'égalisation. Dans la mesure où l'on ne cherche pas (à raison) le plus gros niveau sonore, le limiteur a fait ce qu'il devrait toujours faire
: intervenir cinq ou six fois très brièvement.Rroland www.studiolair.be
[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 09:55:44 ]
Oubabacmoi
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