[Bien débuter] Des normes, enfin ?

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/05/2015 à 14:18:27

Suite de notre dossier sur le volume, ses conséquences sur la musique, le son et nos oreilles.

Lire l'article

Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

www.sleepless-soundworks.com

mandubien

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

26 Posté le 26/05/2015 à 10:47:07

Bonjour à tous,

Je galère un peu avec cette nouvelle norme... J'ai bien compris qu'elle correspondait à une nouvelle norme de mesure du son, plus représentative pour l'oreille humaine que le RMS, les dBFS et Cie... Par contre, comme toute norme, si on n'a aucun point de comparaison, je suis complètement perdu.
C'est un peu comme si on définissait une nouvelle norme du temps. Si je dis que la nouvelle norme est le "mandubien", ça ne donne aucune idée du temps que ça dure (1 mandubien = combien de secondes ?).
Même chose ici donc : à quoi correspond un LUFS ? A combien de LUFS doit on arriver pour avoir un bon mix ?
Merci pour vos lumières !

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Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 26/05/2015 à 11:19:36

Citation de mandubien :

A combien de LUFS doit on arriver pour avoir un bon mix ?

Ça ne mesure surtout pas "la qualité" d'un mix.

C'est une mesure du niveau quadratique moyen sur une certaine période (selon que c'est long term, short term, momentary) avec une pondération qui donne moins d'importance aux basses. Ceci pour être plus proche du volume perçus qu'une mesure RMS, qui est sans pondération.
Pour plus de précisions

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[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 11:20:42 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

28 Posté le 26/05/2015 à 11:33:42

Merci Danbei pour ce document très clair.
M'sieur Red Led, on pourrait peut-être le rajouter dans la liste des liens de l'article ?

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www.sleepless-soundworks.com

mandubien

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

29 Posté le 26/05/2015 à 11:38:17

Citation de Danbei :

Ça ne mesure surtout pas "la qualité" d'un mix.

Oui je me suis mal exprimé. Je parlais en terme de loudness acceptable.

Citation de Danbei :

C'est une mesure du niveau quadratique moyen sur une certaine période (selon que c'est long term, short term, momentary) avec une pondération qui donne moins d'importance aux basses. Ceci pour être plus proche du volume perçus qu'une mesure RMS, qui est sans pondération.
Pour plus de précisions

Là par contre, je ne comprends plus rien du tout ! C'est un vrai charabia pour moi... Et même le document est incompréhensible... Il doit sûrement me manquer des notions pour comprendre tout ça...

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[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 11:38:56 ]

Red Led

3326

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

30 Posté le 26/05/2015 à 11:49:03

Lien rajouté à la fin de l'article.

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sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

31 Posté le 26/05/2015 à 12:20:26

Super !

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mandubien

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

32 Posté le 26/05/2015 à 13:02:53

J'ai trouvé un LUFS meter gratuit chez HOFA.

J'ai donc essayé dans Logic, en mettant un morceau que j'ai mixé et masterisé pour mon groupe. Il a une DR de 8 dB d'après TT Meter.

Avec HOFA, j'obtiens ceci : 13 LU / LRA 3,3 LU (écrit sous le VU mètre sur l'image).

Sachant que l'échelle proposée par le plugin est LU 9 (j'ai aussi le choix avec LUFS 9, LU 18 et LUFS 18), que veut dire ces données ?
Merci pour votre aide.

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Anonyme

33 Posté le 26/05/2015 à 13:34:18

Salut,
J'ai un peu de mal à comprendre comment appliquer la norme, on parle ici de -13LUFS pour Youtube, mais mes mix sans compression dépassent très facilement le 0LU mesuré à l'aide du loudness analyser de Melda…
Qu'en est-il de SoundCloud ?
Au fait c'est quoi un dBTP ?
Et puis le dynamic range, ne faudrait pas normaliser sa mesure sur la phrase du morceau la plus puissante uniquement, plutôt que sur l'ensemble du morceau ? Parce que là les chansons style Lara Fabian n'ont pas de souci à se faire pour continuer à nous casser les oreilles, passages très doux suivis de passages très forts… sans parler des triches avec des silences aux extrémités comme mentionné plus haut.

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mandubien

73

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 16 ans

34 Posté le 26/05/2015 à 13:54:04

Citation de Bogey :

Salut,
J'ai un peu de mal à comprendre comment appliquer la norme, on parle ici de -13LUFS pour Youtube, mais mes mix sans compression dépassent très facilement le 0LU mesuré à l'aide du loudness analyser de Melda…
Qu'en est-il de SoundCloud ?
Au fait c'est quoi un dBTP ?
Et puis le dynamic range, ne faudrait pas normaliser sa mesure sur la phrase du morceau la plus puissante uniquement, plutôt que sur l'ensemble du morceau ? Parce que là les chansons style Lara Fabian n'ont pas de souci à se faire pour continuer à nous casser les oreilles, passages très doux suivis de passages très forts… sans parler des triches avec des silences aux extrémités comme mentionné plus haut.

De ce que j'en ai compris avec le dernier lien de l'article, c'est qu'ils appliquent justement une gate pour éliminer les passage les plus faibles.

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Anonyme

192

35 Posté le 26/05/2015 à 14:18:21

Effectivement, c'est aussi ce que j'ai compris.
Ce qui serait vraiment bien c'est d'avoir des infos plus complètes du fonctionnement des divers algos youtube & co …, les infos sont plutôt vagues. On ne sait pas trop comment faire correspondre les mesures avec nos plugs...
Aussi les titres qui donnent l'impression de sonner plus fort chez youtube viennent pour la plupart directement de Vevo :???:

, c'est pareil pour eux ?

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[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 14:18:36 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 26/05/2015 à 14:18:44

Salut,

Je vous invite à lire les différentes parties de cette série, ainsi que les différentes séries de Nantho sur le mix et le mastering : vous y trouverez pas mal de réponses.
Ensuite, s'il vous reste des questions, pas de problèmes pour les poser à nouveau

@Hohman : j'ai bien cherché, et hélas, je n'ai quasi rien trouvé quant aux specs de YouTube et autres. J'ai envoyé des questions à divers acteurs du streaming, j'attends toujours les réponses...

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www.sleepless-soundworks.com

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 14:21:21 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

37 Posté le 26/05/2015 à 14:19:33

Citation de mandubien :

Là par contre, je ne comprends plus rien du tout !

Le but est de mesurer le volume perçu. On observe deux choses:
-Nos oreilles sont peu sensible aux variation rapide de volume -> On fait une moyenne sur plusieurs milliseconde.
-Nos oreilles sont moins sensible aux basses qu'au medium et aigus -> On donne plus d'importance aux medium et aigu dans la mesure.

Ensuite, selon ce qui nous intéresse, on fait une moyenne sur un temps long ou court:
-Si on veux connaitre le niveau à un moment précis, on fait la moyenne sur un temps court.
-Si on veut le niveau général de toute une musique, on fait la moyenne sur toute la musique.

Pour les échelles:

0 LU = -23 LUFS
Deux échelles sont retenues pour le metering :
- EBU +9 scale, l’échelle par défaut, allant de -18 LU jusqu’à +9 LU (-41 LUFS, – 14 LUFS)
- EBU +18 scale, allant de -36 LU jusqu’à + 18 LU (-59 LUFS, -5 LUFS)

PS: Ces dernières lignes sont un copier-collé de ce que j'ai trouvé en 10s avec google, cherche un peu

.

Si c'est pas clair, Il faut que tu lise ce sujet qui explique des choses fondamentale sur la mesure de niveaux.

0

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 14:20:45 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

38 Posté le 26/05/2015 à 14:21:36

oui je viens de lire les articles et je confirme, ils zappent purenment et simplement tous les passages à partir de - 70 lufs, et gardent le reste pour déterminer le lra (loudness range). Il y a aussi un niveau relatif pour la mesure.

Si quelqu'un connaissait un outil pour mesurer ses morceaux à -13 lu ou -23 lufs je suis preneur!

Pour moi, cette mesure va dans le bon sens, tant pour la santé auditive que la qualité des compos. Quand j'écris, je déteste l'idée de tout "normaliser" pour obtenir un son trop "épais". Composer, c'est exprimer, pas crier.

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Rickton

656

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

39 Posté le 26/05/2015 à 15:51:17

Citation de Bogey :

Parce que là les chansons style Lara Fabian n'ont pas de souci à se faire pour continuer à nous casser les oreilles, passages très doux suivis de passages très forts… .

Heu... Merci de laisser les gens qui aiment la dynamique écouter tranquille leur musique hein. Perso les variations de volume ça fait partie de mon plaisir dans la musique, sinon faut se contenter de regarder la TV...

La tronche des symphonies sans pianissimo ni fortissimo...

0

SL71

30

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 10 ans

40 Posté le 26/05/2015 à 17:10:39

Je ne comprends pas bien pourquoi on continue de parler de Dynamic Range ( et notamment du plugin TT dynamic range meter ) et pas de Loundness Range ( selon la norme EBU R128, et intégré par exemple à la Control room de Cubase ).
Evidemment, les deux ne donnent pas les mêmes résultats puisqu'ils n'utilisent pas les mêmes unités, mais ne sont-ils pas censés mesurer la même chose? Me trompe-je?
Merci.

0

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 17:29:08 ]

Danbei

1894

AFicionado·a

Membre depuis 14 ans

41 Posté le 26/05/2015 à 18:33:22

Il ne mesurent pas la même chose.
Il me semble que le TT dynamic range meter mesure le facteur de crête et fait sans doute une moyenne de ces facteurs de crête sur un temps donné.
Le Loudness Range, ne prend à aucun moment les crêtes en compte, mais mesure les variations du niveau moyen.

Plus philosophiquement, la dynamic range mesure la dynamique à court terme, la Loudness Range la dynamique à long terme.

En plus de ça, le calcule de la Loudness Range utilise une pondération alors que celui de la dynamic range non.

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[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 18:34:56 ]

sleepless

2193

Rédacteur·trice

Membre depuis 19 ans

42 Posté le 26/05/2015 à 19:00:19

Le fonctionnement du TT Meter et ce qu'est le dynamic range sont expliqués dans le troisième chapitre...

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[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 19:00:36 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 26/05/2015 à 20:13:27

c'est là où la lra est une superbe avancée. On passe d'une constatation à (j'espère) une action. On peut supposer (enfin j'espère encore) préserver le plus possible les oreilles des personnes non informées de tout cela. C'est légèrement utopique, mais le connaissance est en théorie là pour aider les gens qui ne l'ont pas........et améliorer la qualité de vie et non s'en servir à mauvais escient comme la loudness war par hasard (il parait que c'est ce sujet).

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Anonyme

192

44 Posté le 26/05/2015 à 23:10:39

Citation de sleepless :

@Hohman : j'ai bien cherché, et hélas, je n'ai quasi rien trouvé quant aux specs de YouTube et autres. J'ai envoyé des questions à divers acteurs du streaming, j'attends toujours les réponses...

On peut encore les attendre, les réponses. :mdr:

Bah, c'est pas bien grave, après plusieurs autres mesures + fichier que j'ai envoyé moi même, ben c'est claire. Quoi qu'on fasse, tout le monde est à -13 LU +/- 1 quand on respect les contraintes, c'est bien précis et correspond à mes outils de mesure, à partir du moment où on envoit un fichier à -13 LU/ (-3 crête pour mes testes), c'est ok... en lecture directe on récupère -13 LU de youtube.
Je retire ce que j'ai dit, y'a pas de triche, je me suis plutôt fait des films en lisant tout et n'importe quoi sur le net au sujet de youtube.
Après, si on veut commencer un morceau à -30 LU et terminer à -10LU avec DR 5 pour la dernière minute, c'est encore un autre problème, qui reste possible et normal...

0

[ Dernière édition du message le 26/05/2015 à 23:48:32 ]

iatmoulach

36

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 18 ans

45 Posté le 01/06/2015 à 08:32:57

Salut à tous. Voilà ma petite participation, l'ingé mastering "Ian Shepherd" en parle sur son blog : https://productionadvice.co.uk/youtube-loudness-normalisation-details/

Il n'y a qu'un ajustement de volume à la lecture sur Youtube, sans processing supplémentaire, il n'y a pas de limiting non plus. Et il disait que du coup le problème c'est que si un titre est plus dynamique que les -13 il sera entendu moins fort vu qu'il n'y a pas de limiting appliqué. Après c'est déjà une grande avancée comparée à avant ! on peut enfin mettre des choses dynamiques sans faire pâle figure à cause du "louder is better"
L'idée serait de demander à YouTube de mettre un volume cible moins fort un peu comme Spotify qui est à -16.

0

Anonyme

531

46 Posté le 12/10/2016 à 00:20:08

Un peu de grain à moudre, pas encore vu ce tableau sur AF, je poste ici

image.php

La dernière mise à jour du MAnalyser gratuit de maldaproduction intègre des presets, youtube, spotify, etc... https://www.meldaproduction.com/MAnalyzer

Ce truc là aussi, j'ai pas testé https://www.masteringthemix.com/blogs/learn/76296773-mastering-audio-for-soundcloud-itunes-spotify-and-youtube

1

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

47 Posté le 12/10/2016 à 00:28:33

Je ne savais pas que soundcloud s'était imposé des normes?...

0

Anonyme

531

48 Posté le 12/10/2016 à 00:55:56

Soundcloud ne normalise pas les fichiers mais converti en mp3 128kbps pour la lecture en direct, il faut minimiser l'écrêtage et la distorsion à la conversion, c'est expliqué dans le lien du truc là que j'ai posté au dessus.

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[ Dernière édition du message le 12/10/2016 à 00:56:16 ]

jambesexy

7790

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

49 Posté le 12/10/2016 à 07:18:50

Ah pardon j'avais mal interprété...

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Anonyme

531

50 Posté le 12/10/2016 à 09:55:47

Citation de moi :

La dernière mise à jour du MAnalyser gratuit de maldaproduction intègre des presets, youtube, spotify, etc... https://www.meldaproduction.com/MAnalyzer

Petite correction, ce n'est pas le MAnalyser dont je parle mais le MLoudnessAnalyser : https://www.meldaproduction.com/MLoudnessAnalyzer

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