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Je galère un peu avec cette nouvelle norme... J'ai bien compris qu'elle correspondait à une nouvelle norme de mesure du son, plus représentative pour l'oreille humaine que le RMS, les dBFS et Cie... Par contre, comme toute norme, si on n'a aucun point de comparaison, je suis complètement perdu.
C'est un peu comme si on définissait une nouvelle norme du temps. Si je dis que la nouvelle norme est le "mandubien", ça ne donne aucune idée du temps que ça dure (1 mandubien = combien de secondes ?).
Même chose ici donc : à quoi correspond un LUFS ? A combien de LUFS doit on arriver pour avoir un bon mix ?
Merci pour vos lumières !
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
26 Mai 2015 à 11:19 (modifié le 26 Mai 2015 à 11:20)
#27
Citation de mandubien :
A combien de LUFS doit on arriver pour avoir un bon mix ?
Ça ne mesure surtout pas "la qualité" d'un mix.
C'est une mesure du niveau quadratique moyen sur une certaine période (selon que c'est long term, short term, momentary) avec une pondération qui donne moins d'importance aux basses. Ceci pour être plus proche du volume perçus qu'une mesure RMS, qui est sans pondération. Pour plus de précisions
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
26 Mai 2015 à 11:33
#28
Merci Danbei pour ce document très clair.
M'sieur Red Led, on pourrait peut-être le rajouter dans la liste des liens de l'article ?
26 Mai 2015 à 11:38 (modifié le 26 Mai 2015 à 11:38)
#29
Citation de Danbei :
Ça ne mesure surtout pas "la qualité" d'un mix.
Oui je me suis mal exprimé. Je parlais en terme de loudness acceptable.
Citation de Danbei :
C'est une mesure du niveau quadratique moyen sur une certaine période (selon que c'est long term, short term, momentary) avec une pondération qui donne moins d'importance aux basses. Ceci pour être plus proche du volume perçus qu'une mesure RMS, qui est sans pondération. Pour plus de précisions
Là par contre, je ne comprends plus rien du tout ! C'est un vrai charabia pour moi... Et même le document est incompréhensible... Il doit sûrement me manquer des notions pour comprendre tout ça...
J'ai donc essayé dans Logic, en mettant un morceau que j'ai mixé et masterisé pour mon groupe. Il a une DR de 8 dB d'après TT Meter.
Avec HOFA, j'obtiens ceci : 13 LU / LRA 3,3 LU (écrit sous le VU mètre sur l'image).
Sachant que l'échelle proposée par le plugin est LU 9 (j'ai aussi le choix avec LUFS 9, LU 18 et LUFS 18), que veut dire ces données ?
Merci pour votre aide.
Anonyme
26 Mai 2015 à 13:34
#33
Salut,
J'ai un peu de mal à comprendre comment appliquer la norme, on parle ici de -13LUFS pour Youtube, mais mes mix sans compression dépassent très facilement le 0LU mesuré à l'aide du loudness analyser de Melda…
Qu'en est-il de SoundCloud ?
Au fait c'est quoi un dBTP ?
Et puis le dynamic range, ne faudrait pas normaliser sa mesure sur la phrase du morceau la plus puissante uniquement, plutôt que sur l'ensemble du morceau ? Parce que là les chansons style Lara Fabian n'ont pas de souci à se faire pour continuer à nous casser les oreilles, passages très doux suivis de passages très forts… sans parler des triches avec des silences aux extrémités comme mentionné plus haut.
mandubien
73
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
26 Mai 2015 à 13:54
#34
Citation de Bogey :
Salut,
J'ai un peu de mal à comprendre comment appliquer la norme, on parle ici de -13LUFS pour Youtube, mais mes mix sans compression dépassent très facilement le 0LU mesuré à l'aide du loudness analyser de Melda…
Qu'en est-il de SoundCloud ?
Au fait c'est quoi un dBTP ?
Et puis le dynamic range, ne faudrait pas normaliser sa mesure sur la phrase du morceau la plus puissante uniquement, plutôt que sur l'ensemble du morceau ? Parce que là les chansons style Lara Fabian n'ont pas de souci à se faire pour continuer à nous casser les oreilles, passages très doux suivis de passages très forts… sans parler des triches avec des silences aux extrémités comme mentionné plus haut.
De ce que j'en ai compris avec le dernier lien de l'article, c'est qu'ils appliquent justement une gate pour éliminer les passage les plus faibles.
Anonyme
192
26 Mai 2015 à 14:18 (modifié le 26 Mai 2015 à 14:18)
#35
Effectivement, c'est aussi ce que j'ai compris.
Ce qui serait vraiment bien c'est d'avoir des infos plus complètes du fonctionnement des divers algos youtube & co …, les infos sont plutôt vagues. On ne sait pas trop comment faire correspondre les mesures avec nos plugs...
Aussi les titres qui donnent l'impression de sonner plus fort chez youtube viennent pour la plupart directement de Vevo, c'est pareil pour eux ?
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
26 Mai 2015 à 14:18 (modifié le 26 Mai 2015 à 14:21)
#36
Salut,
Je vous invite à lire les différentes parties de cette série, ainsi que les différentes séries de Nantho sur le mix et le mastering : vous y trouverez pas mal de réponses.
Ensuite, s'il vous reste des questions, pas de problèmes pour les poser à nouveau
@Hohman : j'ai bien cherché, et hélas, je n'ai quasi rien trouvé quant aux specs de YouTube et autres. J'ai envoyé des questions à divers acteurs du streaming, j'attends toujours les réponses...
26 Mai 2015 à 14:19 (modifié le 26 Mai 2015 à 14:20)
#37
Citation de mandubien :
Là par contre, je ne comprends plus rien du tout !
Le but est de mesurer le volume perçu. On observe deux choses:
-Nos oreilles sont peu sensible aux variation rapide de volume -> On fait une moyenne sur plusieurs milliseconde.
-Nos oreilles sont moins sensible aux basses qu'au medium et aigus -> On donne plus d'importance aux medium et aigu dans la mesure.
Ensuite, selon ce qui nous intéresse, on fait une moyenne sur un temps long ou court:
-Si on veux connaitre le niveau à un moment précis, on fait la moyenne sur un temps court.
-Si on veut le niveau général de toute une musique, on fait la moyenne sur toute la musique.
Pour les échelles:
0 LU = -23 LUFS
Deux échelles sont retenues pour le metering :
- EBU +9 scale, l’échelle par défaut, allant de -18 LU jusqu’à +9 LU (-41 LUFS, – 14 LUFS)
- EBU +18 scale, allant de -36 LU jusqu’à + 18 LU (-59 LUFS, -5 LUFS)
PS: Ces dernières lignes sont un copier-collé de ce que j'ai trouvé en 10s avec google, cherche un peu .
Si c'est pas clair, Il faut que tu lise ce sujet qui explique des choses fondamentale sur la mesure de niveaux.
the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
26 Mai 2015 à 14:21
#38
oui je viens de lire les articles et je confirme, ils zappent purenment et simplement tous les passages à partir de - 70 lufs, et gardent le reste pour déterminer le lra (loudness range). Il y a aussi un niveau relatif pour la mesure.
Si quelqu'un connaissait un outil pour mesurer ses morceaux à -13 lu ou -23 lufs je suis preneur!
Pour moi, cette mesure va dans le bon sens, tant pour la santé auditive que la qualité des compos. Quand j'écris, je déteste l'idée de tout "normaliser" pour obtenir un son trop "épais". Composer, c'est exprimer, pas crier.
Parce que là les chansons style Lara Fabian n'ont pas de souci à se faire pour continuer à nous casser les oreilles, passages très doux suivis de passages très forts… .
Heu... Merci de laisser les gens qui aiment la dynamique écouter tranquille leur musique hein. Perso les variations de volume ça fait partie de mon plaisir dans la musique, sinon faut se contenter de regarder la TV...
La tronche des symphonies sans pianissimo ni fortissimo...
SL71
30
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 11 ans
26 Mai 2015 à 17:10 (modifié le 26 Mai 2015 à 17:29)
#40
Je ne comprends pas bien pourquoi on continue de parler de Dynamic Range ( et notamment du plugin TT dynamic range meter ) et pas de Loundness Range ( selon la norme EBU R128, et intégré par exemple à la Control room de Cubase ).
Evidemment, les deux ne donnent pas les mêmes résultats puisqu'ils n'utilisent pas les mêmes unités, mais ne sont-ils pas censés mesurer la même chose? Me trompe-je?
Merci.
Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
26 Mai 2015 à 18:33 (modifié le 26 Mai 2015 à 18:34)
#41
Il ne mesurent pas la même chose.
Il me semble que le TT dynamic range meter mesure le facteur de crête et fait sans doute une moyenne de ces facteurs de crête sur un temps donné.
Le Loudness Range, ne prend à aucun moment les crêtes en compte, mais mesure les variations du niveau moyen.
Plus philosophiquement, la dynamic range mesure la dynamique à court terme, la Loudness Range la dynamique à long terme.
En plus de ça, le calcule de la Loudness Range utilise une pondération alors que celui de la dynamic range non.
sleepless
2194
Rédacteur·trice
Membre depuis 20 ans
26 Mai 2015 à 19:00 (modifié le 26 Mai 2015 à 19:00)
#42
Le fonctionnement du TT Meter et ce qu'est le dynamic range sont expliqués dans le troisième chapitre...
c'est là où la lra est une superbe avancée. On passe d'une constatation à (j'espère) une action. On peut supposer (enfin j'espère encore) préserver le plus possible les oreilles des personnes non informées de tout cela. C'est légèrement utopique, mais le connaissance est en théorie là pour aider les gens qui ne l'ont pas........et améliorer la qualité de vie et non s'en servir à mauvais escient comme la loudness war par hasard (il parait que c'est ce sujet).
26 Mai 2015 à 23:10 (modifié le 26 Mai 2015 à 23:48)
#44
Citation de sleepless :
@Hohman : j'ai bien cherché, et hélas, je n'ai quasi rien trouvé quant aux specs de YouTube et autres. J'ai envoyé des questions à divers acteurs du streaming, j'attends toujours les réponses...
On peut encore les attendre, les réponses.
Bah, c'est pas bien grave, après plusieurs autres mesures + fichier que j'ai envoyé moi même, ben c'est claire. Quoi qu'on fasse, tout le monde est à -13 LU +/- 1 quand on respect les contraintes, c'est bien précis et correspond à mes outils de mesure, à partir du moment où on envoit un fichier à -13 LU/ (-3 crête pour mes testes), c'est ok... en lecture directe on récupère -13 LU de youtube.
Je retire ce que j'ai dit, y'a pas de triche, je me suis plutôt fait des films en lisant tout et n'importe quoi sur le net au sujet de youtube.
Après, si on veut commencer un morceau à -30 LU et terminer à -10LU avec DR 5 pour la dernière minute, c'est encore un autre problème, qui reste possible et normal...
Il n'y a qu'un ajustement de volume à la lecture sur Youtube, sans processing supplémentaire, il n'y a pas de limiting non plus. Et il disait que du coup le problème c'est que si un titre est plus dynamique que les -13 il sera entendu moins fort vu qu'il n'y a pas de limiting appliqué. Après c'est déjà une grande avancée comparée à avant ! on peut enfin mettre des choses dynamiques sans faire pâle figure à cause du "louder is better"
L'idée serait de demander à YouTube de mettre un volume cible moins fort un peu comme Spotify qui est à -16.
Anonyme
531
12 Octobre 2016 à 00:20
#46
Un peu de grain à moudre, pas encore vu ce tableau sur AF, je poste ici
Je ne savais pas que soundcloud s'était imposé des normes?...
Anonyme
531
12 Octobre 2016 à 00:55 (modifié le 12 Octobre 2016 à 00:56)
#48
Soundcloud ne normalise pas les fichiers mais converti en mp3 128kbps pour la lecture en direct, il faut minimiser l'écrêtage et la distorsion à la conversion, c'est expliqué dans le lien du truc là que j'ai posté au dessus.
.
, c'est pareil pour eux ?
