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Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Bilan

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Sujet de la discussion Commentaires sur le test : La semaine du mastering en ligne : Bilan
La semaine du mastering en ligne : Bilan
Après six épisodes passés à essayer différents prestataires de « Mastering automatique » en ligne, l’heure est venue pour votre serviteur de dresser un bilan…

Lire l'article
 


Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
2
Une remarque sur les true peaks : un jour j'apporte un morceau de référence à une boite de mastering. Du blues français (Malted milk) de haute volée avec une prod XXL, leur CD marchait bien. Après scan du titre, l'ingé me montre le résultat : tout était sévèrement écrêté. Pourtant ce n'était pas vraiment de la zique de bourrin et le mix me paraissait très bon. Alors est-ce que les true peaks sont vraiment un problème ? Là c'était manifestement volontaire de livrer un master surcompressé, sans que ça s'entende vraiment.
3
Très belle idée que ce petit test. Cela permet de démonter les mensonges du marketing de certains sites peu scrupuleux...
Si cela peut permettre a certains de comprendre qu une bonne production, comme un bon mix ou un bon mastering nécessitent avant tout... une bonne paire d'oreille !
:bave:

Laurent

www.heymusic.fr

4
Black or White de Michael Jackson de 1991 à 2007
Michael_Jackson-Black_or_White_Loudness.png

Tous les chiffres sont ici:
http://dr.loudness-war.info/album/list/1?artist=Michael+Jackson

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 18:01:20 ]

5
laurend : tes illustrations reflètent assez bien l'idée de ce qu'est devenue au fil du numérique la notion de '' mastering ''
A juxtaposer avec l'excellent edito de Los Teignos sur le Zénith et ses 130dB .
Et quoi dire ? Tout le monde écoute du DR 7 et personne ne force les gens à payer pour assister à des concerts ( je trouve cette appellation galvaudée ) où ils se font ensourder... ça n'a pas l'air de les déranger plus que ça. Et même il me semble qu'ils en redemandent...
Comme disait Coluche : c'est con quand même, dire qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende plus.
Ces histoires de qualité de mastering ne concernent qu'une poignée de gens sur la planète. Et c'est généralement des gens qui ont les oreilles dans le mixage ou la musique plusieurs heures par jour. Et qui ne sont pas très jeunes ;)

6
Ces graphes me rappellent l'histoire de la rame de métro qui était trop étroite pour le quai :-D
C'est lamentable de voir l'évolution du "mastering" au fil du temps. Donc éclairez-moi : les true peaks sont une fatalité aujourd'hui ? On peut bien masteriser sans bouffer toute la dynamique ? Quelle est la limite technique / esthétique ? On peut imaginer une gestion dynamique de l'écrêtage avec certaines parties non écrêtées et d'autres bien ratiboisées au limiter ? Il faudrait peut-être ouvrir un topic dédié...
7
Citation de angieguitar :
laurend : tes illustrations reflètent assez bien l'idée de ce qu'est devenue au fil du numérique la notion de '' mastering ''
A juxtaposer avec l'excellent edito de Los Teignos sur le Zénith et ses 130dB .
Et quoi dire ? Tout le monde écoute du DR 7 et personne ne force les gens à payer pour assister à des concerts ( je trouve cette appellation galvaudée ) où ils se font ensourder... ça n'a pas l'air de les déranger plus que ça. Et même il me semble qu'ils en redemandent...
Comme disait Coluche : c'est con quand même, dire qu'il suffirait que les gens n'achètent plus pour que ça ne se vende plus.
Ces histoires de qualité de mastering ne concernent qu'une poignée de gens sur la planète. Et c'est généralement des gens qui ont les oreilles dans le mixage ou la musique plusieurs heures par jour. Et qui ne sont pas très jeunes ;)


Oui, cela dit est-ce vraiment lié ? On peut imaginer une musique surcompressée pas agressive pour les tympans, et au contraire une énorme dynamique façon orchestre symphonique qui agresse les tympans, notamment à cause des aigus et justement des écarts entre volumes faibles et forts.
8
Citation :
On peut imaginer une musique surcompressée pas agressive pour les tympans

Oui, effectivement. Il suffit de descendre le seuil du brickwall. Ou tout bêtement, enlever 2 ou 3 dB au titre dont la sonie t'incommode.
Ça marche sur certains morceaux et d'autres pas. C'est d'ailleurs un truc pas facile à expliquer :?:
Et un nouveau mot s'impose ! Dans tous ces débats sur le volume et le mastering, je n'ai jamais encore entendu parler de " densité sonore ''
Un peu comme si on te disait : que préfères-tu recevoir sur ton gros orteil... un kilo de plume ou un kilo de plomb ?
Ce qui nous ramène à ce que disait Nantho : dans l'idéal, on ne devrait entendre que 3 ou 5 sons simultanément.
Les tempos lents et les sons peu nombreux se mixent beaucoup mieux ( et se mastérisent ) que les tempos rapides et les pistes surchargées.
Et plus on compresse et plus la forme d'onde est modifiée. C'est facilement vérifiable. Aujourd'hui on a accès aux formes d'onde.
La porte de ton garage mesure 2m de haut et tu veux rentrer ta voiture dont l'antenne déployée mesure 2.20m. Lorsque tu vas passer sous ta porte, ton antenne ne se tasse pas sur elle même, elle se couche et retrouve son état normal une fois le mur passé.

Citation :
On peut bien masteriser sans bouffer toute la dynamique ?
Bien sûr, à condition de rester dans des limites raisonnables. Nantho te parle de DR 8 ( ce qui est déjà énorme )
J'aurais préféré des mesures en RMS.
9
x
Hors sujet :
Et au passage merci pour les exemples de "mastering freeware", ça peut être fort utile pour maquiller une démo !

Die Cabine • Pelle, Hache & Rock n' Roll

CCQUEEN • Le son lourd et aérien

10
Citation de angieguitar :
A juxtaposer avec l'excellent edito de Los Teignos sur le Zénith et ses 130dB .

La loi prohibe tout ce qui dépasse 105 dB(A) en moyenne et 120 dB pour les crêtes pour les spectateurs.

Citation de angieguitar :
Tout le monde écoute du DR 7

C'est vrai que dans les transports en commun sur du petit matériel, c'est bien pratique. Dans de bonnes conditions et lors d'une écoute attentive, c'est souvent plus décevant. Mais pour faire la fête, danser et même sur un gros "sound system" ça le fait encore.
Là, on a juste affaire à des normes industrielles dans le meilleur des cas. Qui pense sérieusement respecter la recommandation 128 de l'EBU pour produire de la musique? On sait ce que sont devenues les normes EURO sur les émissions des moteurs diesels...

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 21:30:32 ]

11
12
La conclusion bien que sans appel est rassurante
13
Je suis d'accord avec tout ce que dit Nantho dans son bilan. L'idée d'un mastering automatique online m'a paru idiote dès le début.
Je reste persuadé que n'importe-qui peut faire pareil voir mieux avec un freeware.

Ce n'est que mon avis, peut-être que certaines personnes y trouveront leur compte mais je considère ça comme beaucoup de services payants du type "applis à la con pour smartphones" bref pour moi c'est de l'arnaque.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 28/05/2017 à 21:40:41 ]

14
Citation de mystyx :
Je reste persuadé que n'importe-qui peut faire pareil voir mieux avec un freeware.
Freeware, payant, ou livré avec une STAN, ça ne change rien. Chacun ici s'y est déjà essayé.

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 08:05:00 ]

15
Citation de mystyx :
Je reste persuadé que n'importe-qui peut faire pareil voir mieux avec un freeware.

N'importe qui, non. Mais comme dit Nantho, certainement n'importe qui qui a les capacités de produire un mix convenable.
Citation de Nantho :
Cependant, il me semble que les personnes capables de fournir un travail de mix au moins équivalent sont certainement capables d’effectuer un mastering tout aussi « valable » que le meilleur de ces services en ligne. Mais peut-être me trompé-je ?


Le gros intérêt du mastering par un tiers, c'est quand même le recul et le regard différent de celui qui fait tout, de la compo au mastering en passant par les pré et post-prod, enregistrement, mixage...

Or, indépendamment de la qualité (douteuse) de la réalisation technique, les services automatiques en ligne n'apportent pas ce regard.

De fait, sauf à être trop pressé, il me semble plus intéressant d'en passer, quand on n'a pas les moyens de passer par un master pro payant, par la solution communautaire : soit demander à un pote de faire ses mastering (et on fait les siens en échange), soit en utilisant les communautés comme celle d'AF avec par exemple :
Forums thématiques > Les projets collectifs > Masterings collectif
ou
Forums thématiques > Les projets collectifs > Un coup de main pour mon projet

Avec en plus l'avantage de pouvoir souvent obtenir plusieurs versions réalisées par différentes personnes et de pouvoir choisir celle qui nous convient le mieux.

On peut aussi contribuer à ces forums et ainsi se faire la main pour ses projets personnels tout en rendant service à d'autres.
16
Citation :
je considère un DR de 8 comme étant un maximum absolu à ne jamais dépasser,

Tu veux dire un minimum à ne pas dépasser, ben oui plus le DR est petit plus c'est ratatiné.

J'avoue que ta conclusion me va à ravir Nantho:bravo:. Je m'y attendais un peu mais tu m'ôtes un doute et me fait faire des économies en plus. Depuis 2, 3 ans j'ai totalement abandonné l'idée de masteriser mes titres moi-même me rendant compte que mes morceaux étaient meilleurs sans. Bien sûr j'EQ et je COMP mon master mais à peine. Ceci pour dire que parfois un bon mix n'a pas besoin de mastering (sauf dans le cadre de production d'un album nécessitant une certaine uniformité bien sûr). Mais si c'est pour poster sur internet, inutile de se prendre la tête. Si votre mix sonne aussi bien que vos titres de références pas la peine d'en rajouter.

Sinon sans refaire les débats sur la Loudness war, poser des normes quel qu’en soit le bien fondé m'encouragera toujours à ne pas les respecter. Si je fais un morceau de musique classique évidemment je vais avoir une DR de 18/20 mais si je fais un morceau de metal pour m'exploser les tympans je ferais avec une DR de 4 si j'en ai envie et je me fous des convenances. L'essentiel est de respecter les nuances de la musique afin de rester le plus fidèle à l'émotion véhiculée. Donc faire un morceau sans nuance peut être un choix artistique, et vous connaissez mon point de vue sur la question : la technique doit être au service de la vision artistique!

Et je plussoie l'idée de Will. On pourrait faire des échanges de services entre Afiens du genre tu me mastérises mon titre et je te fais un solo guitare pour le tien... à suivre...

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 09:24:21 ]

17

Très bon article Nantho : je partage à 100 % tes conlusions. Ces services en ligne ont plutot dégradé la source.

Bref, les ingés son de Matering ont encore de très beaux jours devant eux, et tant mieux ! 

Caca In -> Caca Out

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Citation de laurend :
Là, on a juste affaire à des normes industrielles dans le meilleur des cas. Qui pense sérieusement respecter la recommandation 128 de l'EBU pour produire de la musique?


Les normes EBU R-128 sont strictement observées là où elles existent : en diffusion TV.
Il n'y a aucune norme de loudness pour la musique ou le cinéma (à part les pubs et FA dans quelques pays).
19
Citation :
Et je plussoie l'idée de Will. On pourrait faire des échanges de services entre Afiens du genre tu me mastérises mon titre et je te fais un solo guitare pour le tien... à suivre...

Ben moi, je moinsoie parce que je ne sais pas trop bien mixer mes morceaux, pffff... le mastering... euh c'est kankon se pose un casque sur la tête et que ça te détronche et bordiou, ça fait 15 ans que je ne prends ma guitare que pour contrôler une harmonie... je n'ai même plus de corne au bout du doigt.
Ben vi, j'ai toujours joué de la guitare avec un doigt, chais pô comment vous faites pour en poser quatre en même temps.
-Vas-y, donne-moi ton doigt... mais non bananou, c'est juste pour te faire toucher du doigt dans quelle merde je suis.
-C'est vachement grave parce que je viens de pondre une compo... :oo: alors là, celle-là, c'est balaise de chez Balaise, si je trouve un bon mixeur et un bon mastériseur et un bon pasteuriseur, je vais faire un massacre. Et ce titre inoubliable traversera les siècles des siècles... amen.
-M'faudrait une vidéo aussi... un truc de pro, hein :D:
-Mais non, c't'une blague, j'ai juste écrit ça parce que c'est tombé pil poil sur le quart d'heure/jour où je m'entraîne à être désagréable.
-Ayé, c'est fini... c'est vrai que c'est une bonne idée :bravo:


20
La R-128 concerne tout ce qui est télédiffusion (broadcast), TV comme radio qui diffusent aussi films et musiques d'après mes dernières informations.

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 12:24:20 ]

21
Maintenant la même chose. Mais pour le mixage en ligne.
22
le visu en forme de saucisse n'indique rien a savoir si c'est bon ou pas un morceau ou il y a un gros manque de sub et bass ne ressemblera pas a une saucisse mais ne sera pas bon pour autant.
Plutot utiliser le LUFS au DR et LUFS 8 dans les passage les plus dort, cela peut faire que la valeur RMS tape a -6 db, c'est le "standart" pour de la grosse prod pop, et en general cela va creer un morceau a -11 lufs
23
Qu'est-ce c'est compliqué ...:8O:
A part saucisse qui fait du boudin, j'ai rien compris.

Rien de mieux qu'une bonne paire d'enceintes pour assurer la pérénité de l'espèce.

Signé: Le Petit Condriaque AudioFanzine sans PUBlicité

 

[ Dernière édition du message le 29/05/2017 à 14:16:04 ]

24
C'est pour ça qu'il y a des pros qui eux comprennent. ;)

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

25
Tiré de chaque test:
Citation :
"Tout d’abord, bien qu’Audiofanzine vous offre la possibilité d’écouter les exemples sonores directement sur cette page, je vous invite grandement à télécharger ces fichiers dans leur version non compressée via le lien situé en fin d’article. En effet, notre système de diffusion en streaming implique une compression des données induisant une perte en qualité audio, ce qui n’est pas idéal pour effectuer une comparaison digne de ce nom."

Y a-t-il un espoir d'accéder enfin aux fichiers FLAC après ces conclusions définitives ?