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Comment masteriser pour bandcamp et son stream tout ****** en mp3 128k ???!!!

  • 62 réponses
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Comment masteriser pour bandcamp et son stream tout ****** en mp3 128k ???!!!
#1
Bonjour les gens...
Pratiquant bandcamp depuis 3 ans (la qualité du stream proposé en 2020 ayant fait partie des critères), je m'aperçois depuis quelques semaines que les sons que j'upload (FLAC 24 bits à -14 LUFS) sont complètement dénaturés :non:

Ayant depuis quelques mois un compte sur bridge.audio, j'ai fait le test de poster EXACTEMENT le même fichier sur les 2 plateformes, et cela ne fait aucun doute : le son sur bandcamp n'est plus à la hauteur, à moins de savoir préparer le fichier en amont. Ce qui n'est pas mon cas, car je n'utilise plus le mp3 depuis longtemps que pour les dépôts SACEM lol

Après recherches sur la toile il semblerait que leurs standards aient changé depuis leur rachat par Epic Games (Fortnite ! :oo:), lui-même étant en partie financé par le géant chinois Tencent :oops:

Bref, si quelqu'un pouvait m'indiquer comment procéder pour faire "avaler" mes super-fichiers-qui-sonnent-vachement-bien par du mp3 128k :(((
Je serais volontiers preneur de quelques conseils !

bandcamp

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#2
Salut,
Il existe un plug chez sonnox qui permet "d'anticiper" les dégradations liées aux compressions de format:
https://www.sonnox.com/plugin/fraunhofer-pro-codec

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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#3
En masterisant tes mix ça devrait mieux passer. A noter aussi que Bandcamp n'a pas de recommandations pour le LUFS donc ça encode au niveau du fichier que tu envoies.

https://spacionot.bandcamp.com/

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#4
Merci Dock's, je vais regarder ça !
Cola Verde : oui évidemment que je les masterise, puisque sur bridge ça sonne très bien.

bandcamp

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#5
Citation de DocK'S :
Salut,
Il existe un plug chez sonnox qui permet "d'anticiper" les dégradations liées aux compressions de format:
https://www.sonnox.com/plugin/fraunhofer-pro-codec


Ouch le prix !! (+ ilock2 !) :facepalm:

bandcamp

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#6
Oui ça pique un peu.:??:

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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#7
Il n'y a pas de secret, on ne peut pas contrôler la qualité des codecs utilisés par les plateformes de streaming, on ne peut que contrôler la qualité du master à partir duquel l'encodage sera fait. Par ailleurs, les plateformes changent régulièrement leurs habitudes (codecs, normalisation etc.) donc ça n'a pas de sens de vouloir cibler spécifiquement un ensemble de paramètres précis, qui finira par changer comme tout le reste.

La seule solution est de fournir un master de la meilleure qualité possible. Aujourd'hui à part quelques rares exceptions les plateformes acceptent une résolution de 24bit et une fréquence d'échantillonage de 48kHz, donc déjà c'est une bonne idée de commencer par exploiter cela. Mais bien entendu cela est à prendre en compte dès l'enregistrement.

C'est une maigre consolation, mais dis-toi que tout le monde est logé à la même enseigne. :clin:

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#8
Étrange question car BC n’est pas une plate forme de streaming, mais de vente. Au final, un acheteur voudra récupérer le FLAC ( pis c’est plus écolo que le streaming t’facons). Le mp3 n’est là que pour la réclame.

Si tu te souhaites pas vendre, tu peux mettre en téléchargement gratuit.

Il est probable que la conversion mp3 soit affectée par le niveau de ton master (pb connu sur soundcloud par exemple), il y a peut être un lufs optimal avant conversion. Est-ce que ça vaut le coup de dégrader ton master FLAC pour ameliorer le mp3 ?chuis pas certain.
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#9
Oui Zorks, je sais bien, mais avant d'acheter le titre, l'auditeur doit pouvoir en écouter une version streaming de (plus ou moins) bonne qualité...

Jean-Marc, je pense que tu as raison : la solution à mon problème est probablement ...que j'améliore mes compétences en la matière :bravo:

En tout cas merci de vos retours ! :mrg:

bandcamp

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#10
Citation de Zorks :
Il est probable que la conversion mp3 soit affectée par le niveau de ton master (pb connu sur soundcloud par exemple), il y a peut être un lufs optimal avant conversion.


Un master très compressé résulte presque invariablement en l'appartition d'ISP (intersample peaks) lors de l'encodage, si des précautions (marge true peak) n'ont pas été prises au mastering. Cela dit, ça n'affecte que certains transients de façon extrêmement brève et c'est rarement audible de façon manifeste.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#11
Citation de Des Baies :
Merci Dock's, je vais regarder ça !
Cola Verde : oui évidemment que je les masterise, puisque sur bridge ça sonne très bien.

L'idée du mastering c'est que ça doit aussi passer correctement en streaming (donc à débit réduit).
Après ça dépend de tes exigences mais vu ta question, tu aimerais que ça passe bien sur Bandcamp.
Par expérience j'ai remarqué qu'en nettoyant le médium (vers 600/700hz) ça atténuait les artefacts. Certaines fréquences dans les aigus peuvent aussi être nettoyées avec une petite EQ.
Et quand je parlais du LUFS, c'était dans le même esprit que Zorks. C'est à dire que les niveaux "faibles" (les LSB pour parler techniquement) souffrent plus de l'encodage et donc, on peut y gagner en uploadant un fichier ayant un LUFS plus élevé. Mon titre le plus récent sur Bandcamp est à -11LUFS et je trouve qu'il n'y a pas trop d'artefacts. Voici le lien si tu veux écouter https://spacionot.bandcamp.com/album/party

https://spacionot.bandcamp.com/

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#12
Citation de Jean-Marc Boulier :

La seule solution est de fournir un master de la meilleure qualité possible. Aujourd'hui à part quelques rares exceptions les plateformes acceptent une résolution de 24bit et une fréquence d'échantillonage de 48kHz, donc déjà c'est une bonne idée de commencer par exploiter cela. Mais bien entendu cela est à prendre en compte dès l'enregistrement.
C'est une maigre consolation, mais dis-toi que tout le monde est logé à la même enseigne. :clin:


Oui Jean-Marc j'ai commencé à revoir mes exports sous cet angle et je constate une amélioration, même si j'ai encore quelques essais à faire, notamment pour le HH qui a du mal à "passer".

Citation de Cola verde :
Mon titre le plus récent sur Bandcamp est à -11LUFS et je trouve qu'il n'y a pas trop d'artefacts. Voici le lien si tu veux écouter https://spacionot.bandcamp.com/album/party


Oui Cola Verde c'est vrai que le rendu est sympa, malgré que je retrouve sur ton titre la même faiblesse du HH :(

Je vais retravailler mon High End avec un comp multibande pour "calmer les ardeurs" sur cette bande, quitte à rajouter des harmoniques derrière pour retrouver du "lush"

Par contre, ton morceau a peu d'écarts de dynamique, du fait de son style musical : c'est normal et ce n'est absolument pas une critique ! :mdr:
Du coup je me dis que c'est peut-être plus facile à gérer pour toi :8)

bandcamp

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#13
Citation de Cola verde :
C'est à dire que les niveaux "faibles" (les LSB pour parler techniquement) souffrent plus de l'encodage et donc, on peut y gagner en uploadant un fichier ayant un LUFS plus élevé.


C'est vrai que le LSB (Least Significant Bit ou bit de poids faible en français, selon Google) souffre de l'encodage mais la valeur de sonie n'a pas d'influence là-dessus. C'est le bit rate et le codec utilisé qui déterminent la perte de qualité audio. Au passage, parler de LSB au pluriel n'a pas de sens puisque par définition il n'y en a qu'un.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#14
Citation de Des Baies :
même si j'ai encore quelques essais à faire, notamment pour le HH qui a du mal à "passer".


Quand j'ai commencé à publier mes premières productions sur SoundCloud il y a 10 ans, c'était effectivement mon souci principal ! C'était souvent les aigus (HH, cymbales) qui souffraient du médiocre débit proposé par cette plateforme.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#15
Ça faut un bout de temps que je n'ai pas suivi les évolutions des codecs de compression de données, mais à une époque certains codecs utilisaient par défaut le VBR (variable bit rate) qui permettait de réduire la taille du fichier en utilisant un nombre de bit relatif à la valeur de l'échantillon, par opposition au CBR (constant bit rate) qui utilise le même nombre de bit quelque soit la valeur de l'échantillon. Perso j'encodais en mp3 via soudforge il me semble et il proposait en option de choisir du VBR ou CBR.

Citation :
C'était souvent les aigus (HH, cymbales) qui souffraient du médiocre débit proposé par cette plateforme.

J'avais publié à la même époque(et d'autres aussi je pense) des tests sur différents codecs de compression mp3, et de mémoire, quelque soit le codec et le débit choisi (même en 320) y'avait plus rien au dessus de 16 ou 17kHz.

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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#16
C'est toujours le cas, et le VBR permet à la fois une meilleure qualité et une taille de fichier optimisée, mais il est moins compatible (les appareils ou logiciels plus anciens ne sont pas tous capables de les lire correctement). Le CBR a l'avantage d'avoir des tailles de fichiers plus prédictibles et aucun souci de compatibilité. LAME est reconnu comme l'un des meilleurs encodeurs mp3, c'est celui que j'utilise.

Les hautes fréquences sont affectées différemment par les paramètres de l'encodage. En VBR il n'y a pas de coupure mais un roll-off progressif. En CBR, les 320kbps coupent vers 18kHz, en 192kbps vers 16kHz, etc. Mais cela n'est pas le véritable problème puisque ces fréquences sont de toutes façons toutes inaudibles pour la plupart des adultes (le haut du spectre disparait progressivement dès l'adolescence).

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#17
x
Hors sujet :
Citation :
Mais cela n'est pas le véritable problème puisque ces fréquences sont de toutes façons toutes inaudibles pour la plupart des adultes (le haut du spectre disparait progressivement dès l'adolescence).

Oui, on se souvient d'ailleurs de l'idée de "génie" d'un de nos anciens présidents pour régler le problème du squattage des halls d'immeubles :bave:

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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#18
Et bien voilà, Jean-Marc et les autres GM :clin:
Je suis arrivé à poster sur mon bandcamp une version qui sonne bien mieux grâce à vos idées/conseils :mrg:

D'ailleurs si vous avez des critiques ou des remarques n'hésitez pas à balancer :bravo: (c'est le dernier titre, celui avec la barbie sur le vinyl)

bandcamp

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#19
J'ai écouté sur un petit système 2.1 vraiment bas de gamme mais que je connais bien et j'aurais 3 petites remarques mais c'est vraiment perso:
- les cordes qui arrivent par moment (36s puis 55s puis à d'autres moments) me semblent un poil trop fortes
- le riff de guitare est un peu trop "éloigné", je veux dire un peu trop en retrait, je pense qu'il gagnerait à être un peu plus en avant dans le mix et peut être un poil plus fort et à mon avis ça appuirait le groove du morceau (côté disco funky)
- manque un peu de sub pour moi, mais c'est vraiment une histoire de goût.

En tout cas ça sonne propre.:bravo2:

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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#20
Je n'ai pas l'impression que SC dégrade plus que les autres plateformes. De mon côté je laisse le soin aux plateformes de l'encodage complet. Je fournis des WAV 32bits/96Khz, sans dithering donc, et ça se passe plutôt bien.

Par contre mes masters sont plutôt forts (entre -11 LUFS et -8 LUFS, en fonction du morceau et du genre). Jj'aime que la distortion du limiting soit faîte de mon côté et aille avec le morceau, plutôt que d'être timide et de laisser la plateforme gérer pour moi avec tout le côté arbitraire qui peut en découler.

Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine

www.cowbellstudio.com

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#21
Citation de Des Baies :
D'ailleurs si vous avez des critiques ou des remarques n'hésitez pas à balancer :bravo: (c'est le dernier titre, celui avec la barbie sur le vinyl)


On peut toujours trouver des trucs à redire mais c'est très sympa tel quel. Perso le seul truc qui m'a vraiment gêné c'est la guitare funky qui semble ne pas être parfaitement bien calée et qui donne un côté un peu robotique à la rythmique.

Citation :
De mon côté je laisse le soin aux plateformes de l'encodage complet


Ben... comme tout le monde non ? En tant qu'utilisateur on ne décide pas quel est le ou les codecs utilisés par les plateformes de streaming.

Citation :
Je fournis des WAV 32bits/96Khz, sans dithering donc, et ça se passe plutôt bien.


Là tu m'intrigues... Les agrégateurs principaux (Distrokid, TuneCore, CDBaby, RouteNote etc.) n'acceptent pas de résolution supérieure à 24bit. Lequel utilises-tu ?

Citation :
Jj'aime que la distortion du limiting soit faîte de mon côté et aille avec le morceau, plutôt que d'être timide et de laisser la plateforme gérer pour moi avec tout le côté arbitraire qui peut en découler.


Que veux-tu dire par là ? Les plateformes n'appliquent pas de limiteur de toutes façons (sauf exception très rare).

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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#22
Le "32 bit" m'interpelle également, en plus c'est très certainement en virgule flottante donc je ne vois pas bien l'intérêt, ça n'apporte rien et ça augmente la taille des fichiers.:?!::noidea:

https://docks-mastering.com/

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#23
Et bien si puisque tu fournis tes fichiers en FLAC, ils sont donc encodés. Dans mon cas je préfère fournir le fichier WAV brut.

Je n'utilise pas de distributeur pour SC, puisqu'on peut le faire soi même.

Je bosse en 32 FP, donc normal que je les exporte comme cela, sans diminution du bitdepth (pas de dithering comme ça).

Et pour l'histoire du limiting, et bien je ne sais pas ce que font les plateformes, mais ce ne serait pas suprenant (et cela expliquerai ton problème initial). Mais ce n'est que pure supposition. Et ce que je voulais dire c'est que je préfère rentrer un peu plus fort dans mon clipper/limiter pour ajouter de la distorsion qui apporte quelque chose au titre, plutôt que de ne pas le faire (livrer un "master" à -14LUFS ne demande aucun limiter si le mix est bien fait).

Mon dernier album : Beware Of The Thinking Machine

www.cowbellstudio.com

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#24
Citation :
Je bosse en 32 FP, donc normal que je les exporte comme cela, sans diminution du bitdepth (pas de dithering comme ça).

Attention à ne pas confondre la résolution à laquelle tu règles ton projet, et la résolution de calcul, qui a de fortes chances d'être du 64 bit flottant (double précision selon l'IEEE754https://fr.m.wikipedia.org/wiki/IEEE_754) voir même 80 bit flottant ( double précision étendue).
Mais quelque soient les résolutions de calcul, ce qui sera envoyé aux convertos pour la lecture du titre sera dans le meilleur des cas du 24 bit entier.
En toute rigueur il faudrait donc un dithering malgré tout car on passe d'une résolution à virgule flottante à une résolution en nombre entier.
Même si sur de la musique contemporaine, avec les niveaux généralement pratiqués, l'utilisation d'un dithering me semble assez anecdotique pour pas dire inutile d'un point de vue pratique, et encore plus en 96kHz, parce que vu là où sera le "bruit", on est pas prêt de l'entendre.

https://docks-mastering.com/

Creation d'un studio de mastering

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#25
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Hors sujet :
Dock's, c'est toi qui était sur AF il y a quelques années (avec un avatar de Southpark) et qui avait construit ton homme studio insonorisé ?

https://spacionot.bandcamp.com/

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