Keyboards Recording: le retour du marketing à fond ?
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hallucinoze
C'est un coup de gueule d'un passionné qui voit une de ses source préférée se défiler au profit du marché, encore lui.
je me lance car vraiment j'ai bien peur qu'on soit en train de perdre le seul magazine qui
ai perduré un peu tout en etant à priori plutot indépendant des marques et distributeurs
Depuis la fusion avec Keyboard (que j'avais arrété d'acheter depuis des lustres),
le magazine c'est bien epaissi mais je pense que c'est les pub, et, plus de CD !
Les essais de materiels sont tres inégaux, voir le test de la carte Créative 1616M.
3 pages et rien sur la bande passante, la couleur, des chiffres et indications qui pourraient eventuellement monter si elle correspond à un outil qui nous est utile et adapté.
On est tres loin d'autres articles beaucoup plus riches heureusement.(Gigastudio)
Il y a aussi le retour des pub qu'on nome news et qui n'on rien à voir avec le home studio, lecteur video, mp3,autoradio bluetooth et portable...on dirait les gratuits dans la boite aux lettre !
Le site web: certe il se monte, mais la page d'acceuil donne d'emblée sur ces fausses news qui ne sont encore que des pubs...
Le numero 42 faisait 5,90 € avec un vrai contenu, un CD, moins de pub.122 pages.
Le numero d'Octobre fait 6 € avec parfois des articles incomplets ou complaisants, pas de CD, plus de pub,146pages.
Alors est ce que je suis seul à paranoyer ?
Qu'en pensez vous,
il y a peu , il y avait deux magazines, on pouvai encore choisir...
Bertrant
Citation : comme d'autres l'on dit avant moi , je n'écris pas avec la volonté de critiquer bêtement, car je respecte votre travail
Ah ben tiens, c'est typiquement le type de phrases que j'aurais dû mettre dans mon précédent post!
Parce qu'on critique, on critique, mais on aime bien globalement..
Mais si, mais si, on va y arriver...
cmdm
Citation : visiblement, cmdm place ça sur un plan personnel, ce que je peux comprendre mais qui n'est pas le cas.
absolument pas, je vous parle en tant que responsable de ce magazine, c'est tout
c
ps: à titre perso, je me fiche bien de savoir ce que pense un tel ou tel autre de ce que je fais, je ne me positionne ici que comme personne appartenant à ce mag et avant à KBHS.
cmdm
Citation : Perso, ca me dérange pas qu'un journal spécialisé dérive sur un point de vue social. Mais retourner sa veste aussi vite en fin d'édito, style : "bref, parlons d'autres choses..."
en fait il faudrait le lire à l'envers, je voulais soulkigner ce côté obligatoire de fêtes de fin d'année qui me fatigue et mettre cela en rapprot avec un dérapage social qui dénonce des clivages bien plus profond et autrement plus graves de la société. Vous n'avez pas remarqué à quel poin t les décos de Noel et tout le boredl qui va autour vient d'effacer ces événements de l'actualité?
;-))
c
Bertrant
Citation : je me fiche bien de savoir ce que pense un tel ou tel autre de ce que je fais
Pour un editorialiste, c'est surprenant...
Ton boulot est de porter une opinion -la tienne- . Si tu veux qu'on l'écoute, il est donc normal de prendre en compte celle des autres !
Bon, là, c'est juste un avis sur ta fonction dans KR sur l'éditorial.
Bon en même temps, ce que je dis là, c'est juste pour causer....
Mais si, mais si, on va y arriver...
silicon/silicium
oui, des tests audio si besoin est, des demos de lecteurs, des challenges (genre je sais pas, on prends 3/4 artistes, meme amateurs, on leur laisse une machine une journée, on ramasse les copies a la fin), bref des trucs vivants, inspirés, ni des plaquettes de vente comme le sont certains tests. on peut parler de son avec du son, avec des courbes (c'est toujours mieux que de parler de son rond, et ça commence a se faire), avec des avis. ce genre d'initiatives, qui mettent les fiches techniques en contexte et qui confronte les tests a la réalité.
cmdm
Mais quand on formule des critiques globales au magazine, c'est toute une rédaction, une équipe qui est prise pour cible. Je le redis et je ne laisserai jamais passer cela, si on considère que les journalistes de KR ne sont pas spécialistes ou qu'ils n'ont pas d'expérience ou encore qu'ils recopient des plaquettes, je m'éléverai contre ce type de propos. Maintenant, le dernier post avec des idées de participations d'amateur, de tests combinés avec de l'audio etc, sont de bonnes idées, dont un partie est déjà en route et en préparation. Quand je lis ce type de post, c'est stimulant, ça donne envie d'y retourner lundi et de lancer d'autres pistes;-)))
c
Neya_
Bon OK
Cela dit j'éspère que vous y reviendrez un de ces 4, c'était bien.
silicon/silicium
Citation : Je le redis et je ne laisserai jamais passer cela, si on considère que les journalistes de KR ne sont pas spécialistes ou qu'ils n'ont pas d'expérience ou encore qu'ils recopient des plaquettes, je m'éléverai contre ce type de propos.
allez, je vais me moderer, et te dire que si ce sont des specialistes, ça ne transparait pas assez dans les articles, et qu'il faut y veiller, a donner le change, et donner des avis personnels, a donner un point de vue peut etre subjectif (avec pourquoi pas un contre test dans un encadré) mais au moins passionés.
ça va paraitre ters etrange, mais des fois, je trouve les tests de la presse jeu video par exemple (pas toute cette presse) plus interessant: forcement, eux n'ont pas de details techniques a etaler (et au passage me souviens pas avoir lu un test ou on evoque l'installation d'un jeu, pourtant, jeu/soft, meme combat a l'installation), et livrent des avis qui donnent envie.
voila, effectivement, je formule une critique globale de l'equipe du mag, je ne dis pas qu'il n'y a pas de bons morceaux, mais que la ligne general est parfois/souvent trop neutre pour moi, pas assez rentre dedans, et que les articles peoples hhhmmmm... bref, faites moi un bon mag et je m'abonne!! on ne demande tous que ça je crois!
Yann Coppier
hallucinoze
Ravi de voir que cà discute et qu'il y a de la passion dans le ton.
CMDM, votre Mag est du coup devenu unique sur le marchè (Francophone)
et je pense qu'on est nombreux à le vouloir unique en brillant (plus) par son contenu.
Il peine à se démarquer des Mags peaple et multimedia à papa
(news/pub, articles trop souvent baclésou manquant d'épaisseur, interviews ou l'on reste sur sa faim...)
Il est cher et perso, j'en attend bien plus.
de l'épaisseur, de l'envergure svp.pas de langue de bois compromisante, exactement ce qui m'a plus des le N°1 de Recording, et qui a fait que pour l'instant je l'achete tous les mois.mais depuis un petit moment, et encore plus depuis la fusion avec Pub Magazine,
je reste de plus en plus sur ma faim et j'observe un glissement vers plus de petits articles en moins de consistance.
Ceci dit je reconnais qu'encore pas mal d'articles (heureusement) sont complets ou donnent une bonne notion de ce que peut faire un appareil.
les fiches de Lionel Haidant sont brèves, mais bien utiles: développez SVP.
Je ne voudrai pas avoir l'impression de lire un Blog.
Merci de votre boulot, mais c'est pas assez.
Bien vu l'idée de mettre du son des appareils et softs téstés sur le CD.
Chiche de faire un comparatif audio de VSTI et synthés hard ?
silicon/silicium
Anonyme
mais j'apprecie beaucoup ton ivestissement.
je ne veux donc pas te faire une reponse baclée.
en tous cas sache que mes propos ne concerne que peut ta partie...
Geyster
Etant moi-même journaliste "ponctuel" de KR je me permets d'intervenir ici pour dire une seule chose:
Comment voulez-vous qu'un magazine papier et tout ce qu'il comporte (maquette, articles, tutos, news, critiques de disques...) donne satisfaction à tout le monde à l'heure où justement tout le monde a un avis sur tout sur Internet ?!?!
N'oubliez pas qu'un magazine papier, quoiqu'on en dise reste le travail d'une petite équipe de passionnés qui s'expriment sur tel ou tel produit en essayant d'être le plus objectif possible...
Ce ne sont pas des gens parfaits et ils ne détiennent pas plus la vérité que certains membres de ce forum qui pourraient largement intégrer l'équipe niveau connaissance...(bon après il faut un sens de l'écriture qui n'est pas donné à tout le monde, hum..!!)
Le problème c'est que sous prétexte qu'il soit en papier et donc "physique" et qu'il se vende dans les kiosques, alors certains se permettent de déscendre en flèche ce magazine, tout ça car il n'a pas plu à leur petite personne ou bien car le journaliste n'a pas abordé une partie que cette même personne aurait voulu voir développée...???
C'est tout de même gonflé non ?
De toute façon c'est typiquement français de critiquer, critiquer, toujours critiquer sans jamais lever le petit doigt pour faire changer les choses, alors agissez au lieu de critiquer si vous pensez que ça vaut vraiment le coup et que vous pourrez donner un avis plus objectif que les journalistes de KR...!
Et le coup de la pub et de la complaisance distributeur/magazine c'est ENTIEREMENT FAUX, il faut arrêter ce délire paranoiaque !!!
Je le dis haut et fort:
En 5 ans de Keyboards et maintenant de KR et 2 rédacteurs en chef différents pour ma part (dont CMDM en l'occurence qui est un mec TRES bien à tout point de vue, croyez-moi !), nous n'avons JAMAIS eu de directives du style "ne descendez pas ce produit", ou bien "allez-y mollo sur celui-ci car on a un bon deal avec tel ou tel distibuteur"...
Nous écrivons CE QUE NOUS VOULONS ET CE QUE NOUS PENSONS, en gardant juste à l'esprit qu'il faut que l'article "parle" au plus grand nombre, c'est tout !!!
Rouxxx
j'étais satisfait a mes débuts, mais en progressant , je le suis de moins en moins, et vu que vous êtes la,je suis heureux de vous avoir sous la main afin de m'expliquer sur le sujet.(je suis loin du débat de bébé sur l'édito bla bla bla ou encore sur la présence de la pub dans le magazine ou encore du soi disant pourrissage par les distributeurs )
ce qui m'interesse a mon niveau aujourd'hui, c'est justement plus de données audio en rapport avec les tests de logiciels , de micros ou de machines, que je ne peux pas encore m'offrir aujourd'hui, donc pas écouter :idée:
si on veut parler de son ,le son sera bien plus parlant que le papier , et a l'heure du CD-ROM , ce serait dommage de s'en priver.
j'en reviens au liquid focusrite, et je reste sur ma faim de ne pas avoir pu entendre de tests audio des présélections et des comparatifs avec les machines d'origines.
faites nous un hors série avec des tonnes de tests de micros, de préamplis , EQ et Compresseurs, et il y aura la queue dans les kiosques
Bertrant
Citation : je suis loin du débat de bébé sur l'édito bla bla bla
J'ai pas compris ta phrase
Et je rappelle le sujet :
Keyboards Recording: le retour du marketing à fond ?
Et quand dans l'édito (qui en français veut dire : "Article de journal émanant de la direction"), on propose une lettre à Papa Noël, je me demande si je suis lecteur de magazine ou consommateur. Bref, si je lis la ou KR ou la Boîte Noire.
Après, on peut mettre des chiffres, des graphiques, des études comparatives etc... Je connais aussi pas mal de courbes flatteuses, d'échantillons sonores plus ou moins maquillés, de chiffres faux. Perso, on peut dire que le son est rond, ou que le son est légèrement amplifié à telle fréquence, je m'en moque bien. L'intérêt est de savoir si celui qui l'écrit est bien objectif, et pas orienté.
Après, quand on a plus qu'un seul magazine de presse qui parle du sujet, de toute façon, c'est foutu. Dommage. Je les achetais tous avant (recording, Keyboards, Future music, Sound on sound etc...).
Enfin, si l'on souhaite des courbes des comparatifs etc... autant demander cela direct au constructeur, ou au marchand. Voire avoir recours à un cabinet d'analyse...
Sinon, demander un magazine papier de l'audio.... Ca me fait penser aux magazine qui te proposent 100000 drivers ou sharewares pour un prix qui ne peux rivaliser avec telecharger.com...
Mais si, mais si, on va y arriver...
cmdm
Citation : Enfin, si l'on souhaite des courbes des comparatifs etc... autant demander cela direct au constructeur, ou au marchand. Voire avoir recours à un cabinet d'analyse...
Sinon, demander un magazine papier de l'audio.... Ca me fait penser aux magazine qui te proposent 100000 drivers ou sharewares pour un prix qui ne peux rivaliser avec telecharger.com
moi je veux bien, en clair, parce que c'est un mag papier on pourrait pas parler d'audio, ok, soit;-)
mais alors c'est idem pour toute la presse spécialisée (il y a pas d'eau dans mes mags de nautisme par exemple) et si on parle d'audio sur le web, je veux bien, mais avec quelle qualité???? en MP3 peut être???
et pour ce qui est des comparaisons à demander aux constructeurs, MDR;-)
enfin, bon, je crois que le sujet est épuisé, en conclusion, j'ai lu (en vrac) qu'on avait un monopole et qu'à partir de là on était des nuls, qu'on savait pas faire un mag et ce qu'on écrivait était acheté à la pub...
merci les gars pour vos encouragements, votre franchise et votre brillante analyse, cela valait vrament le coup de vous écouter;-)
et pour mon dernier édito, le réduire à la conclusion en forme de clin d'oeil, c'est un raccourci tout ce qu'il y a de franc, d'honnête et de sérieux, encore merci;-) Et merci à ce site de générer autant de bonnes idées et d'objectivité, si si j'insiste, c'est vraiment passionnant, au point que tout ceci va intelligement alimenter un dossier sur les sites web et ce qui s'y passe, en bien comme en moins bien, car après tout, si le web et ce type de forums analysent aussi précisemment la presse écrite, pourquoi le contraire ne serait il pas possible, au fond, je me pose naivement la question;-)
enfin, merci à tous pour au gré de contribs pas toujours très sereines, ont su aller de l'avant et proposer des trucs bien, des idées à creuser, des pistes que l'on va suivre assurément, car après tout, ces forums remplacent un peu le courrier des lecteurs;)-)
kenavo
cmdm
Bertrant
Plutôt d'accord avec toi cmdm (sur l'audio).
Et pour l'édito, j'abdique
Plus j'en parle, plus je passe pour un con, Je n'en parle plus donc.
(juste, et j'arrête, ton clin d'oeuil fait le quart de ton édito, et parler d'optimisme et juste après la lettre au père Noël... Bon mais bref, je suis le seul à l'avoir pris mal, cet édito.)
Bon ben...
Joyeux Noël
Mais si, mais si, on va y arriver...
silicon/silicium
Citation : enfin, bon, je crois que le sujet est épuisé, en conclusion, j'ai lu (en vrac) qu'on avait un monopole et qu'à partir de là on était des nuls, qu'on savait pas faire un mag et ce qu'on écrivait était acheté à la pub...
t'as lu le meme thread que nous???
hallucinoze
Si je me suis permis de vous interpeller, c'est parceque je vous lit depuis des années,
et que je vois bien le potentiel, dans des articles complets, des observations qui montrent que vous pouvez avoir du recul.
Cà n'a rien de personnel, je ne vous connais pas,
je vous cause de mes craintes de voir glisser KR vers plus de marketing qui est bien present déjà, des tout petits articles(parfois),ou un manque de contenu, de pertinance et de critique.
Je me doute bien que vous savez le faire(CF les premiers N° de Recording)
sans quoi, j'aurais surement laissé tomber.
The Monz
Je n'achete plus votre magazine pour une raison simple : je n'y apprends
pas suffisemment de chose interessante...
Je m'explique... je ne remet pas en cause, loin de la, la qualité des
articles écrits, qui me semble t-il sont de qualité, mais par contre, c'est
par rapport à la quantité que je suis frustré.
Frustré, le terme est peut-etre legèrement exagéré, mais, je trouve dommage
d'acheter un magazine, et 2 deux jours, poubelles parce que tu as pu exploiter
et obtenir toutes les informations qu'il contenait...
Personnellement, je reverais d'avoir un magazine de MAO qui s'articulerait plutot comme cela :
Edito (ok)
on parle d'un groupe (ok)
coté matos (info + hard) : (ok)
et enfin, coté MAO...
et ce que je mettrais dans la MAO, ca serait peut-etre quelque chose du genre:
la réalisation d'un album complet, de A à Z...
Un peu comme un feuilleton, on a chaque numéro, on verrait l'enregistrement
d'un instrument, les aspects programmations de batterie, etc...midi,
mixage, mastering..
Mais pas une rubrique de 10 pages (c déja bien...) mais plutot sur
40 pages, de la techniques MAO...
Sinon, si la lecture du magazine et surtout de sa partie "technique" ne
m'occupe que quelques heures, je vais vite faire le bilan de me dire qu'il
vaut mieux passer du temps ici (parfois temps perdu ;) que de le mettre
dans un magazine...
Peut-etre suis-je un peu trop exigeant, mais je trouve toujours dommage
que la plupart des magazines qui parle de science, de musique, etc...
se situe toujours à un niveau entre débutant et niveau moyen, moyen++....
Ca serait bien qu'on puisse trouver dans la presse des articles pour les
lecteurs ayant bac-10 à bac+10... et tant pis, si les articles "top level"
interessent moins de gens... ca offre aussi une ouverture pour avoir l'envie
de se grandir et de s'améliorer...parce qu'à force de voir des articles
de qualité mais trop accessible, on commence à se croire intelligent, et parfois, ca devient dangereux ;)
Allez, bon courage... et peut-etre que si la quantité de technique progresse
de façon importante, je serais tenté de redevenir un lecteur assidu
THe Monz, Toulouse
gerar menvussa
Citation : et ce que je mettrais dans la MAO, ca serait peut-etre quelque chose du genre:
la réalisation d'un album complet, de A à Z...
keyboard numéro double juillet-août 2004 : enregistrez votre cd de a à z. cd-rom inclus !
et tiens donc ! : comble du hasard, article sur Geyster dans le même numéro
(coucou Gaël ! longue vie à Geyster et encore bravo!)
je sais pas si j'ai lu tous les messages de ce treadh et on va sûrement me dire "d'où qu'tu glisses toi?"
mais bon, je l'ouvre aussi parce-que je suis un fidèle lecteur de KB, et pour avoir eu moi-même une expérience dans la rédaction avant de me consacrer entièrement à la musique, je sais ce que c'est de trouver sans cesse de nouvelles idées en essayant de contenter un max de lecteurs. et c'est pas facile ! en tout cas je dis "chapeau" à toute l'équipe, et surtout un grand respect à Christophe.
allez-y les gars, lachez-vous, je sens que vous avez envie de me traiter de lèche-cul. sauf que, c'est le magasine qui a besoin de séduire ses lecteurs.
ah si, j'ai quand même un reproche à faire :
j'ai jamais rien gagné au give away
strobo
C'était le seul, et je ne sais toujours pas pourquoi aucun autre n'a été fait (en fait, je crois qu'il y en a eu 2...)
Ca peut paraître idiot, mais ça permettait de vraiment saliver sur du matos et de se faire une idée du son. Je me souviens avoir découvert le XP10 par ce CD et j'étais fou car, à l'époque, je n'avais pas une thune pour m'acheter un synthé "décent" (j'avais un simple Roland D5).
Voilà, c'était cool car on n'a pas toujours la possibilité de se rendre dans un endroit qui permet d'écouter du matos.
Aujourd'hui, on a le DVD, qui permet d'insérer des vidéos. C'est vrai que l'idée de mettre une vidéo correspondant à un article est ce dont rêve tout lecteur de magazine. Ca peut paraître bizarre, mais quand j'entends des gens prononcer le nom de matos (synthé, etc...), je suis toujours étonné parce que j'ai surtout été habitué à le lire ! Alors, entendre ce matos...
Si on ajoute à ça des goodies en partenariat avec des sociétés (la presse anglo saxonne le fait fréquemment) ou des extraits de CD à sampler ou d'instruments virtuels en "qualité CD", ce serait top, voire des extraits de musique des home studistes qui se trouve à la fin du magazine.
Enfin, bref. Un vrai contenu qui n'éclipse pas le magazine mais qui le complète.
Ma musique : http://greentelly.bandcamp.com
diggy
juste un petit mot pour dire que le dvd du dernier numéro m'a bien fait rigoler : c'était une très bonne blague, merci KR !!!
un lecteur assidu
Bertrant
Citation : et pour mon dernier édito, le réduire à la conclusion en forme de clin d'oeil, c'est un raccourci tout ce qu'il y a de franc, d'honnête et de sérieux, encore merci;-)
Oui, c'est franc, vu que je te le dis à toi !
Oui, c'est honnête, car je n'ai aucun intérêt à être malhonnête
Oui, c'est sérieux, en tout cas pour moi.
Après, tu es pas d'accord, tu as le droit, c'est l'avantage des forums...
J'aurais préféré que tu ettayes ton point de vue.
Mais si, mais si, on va y arriver...
Choc
Bon je vais juste mentionné sur quoi je trippais vraiement dans les mags de MAO.
Dans informatique & Musique, a chaque numero il disséquait un style de musique, c'etait super interessant, genre avec les cd de references, des tips techniques etc..
Dans Future musique, il filait des coup de main en synthèse, genre comment obtenir tel son de tel album avec un synthé. C'etait vraiement cool d'apprendre comme ca !
Dans Computer music & Musicrun y avais de tres bons tutoriaux sur la pratique de tel ou tel soft. Bon apres suivant le lecteur, ca fait des pages inutiles, car rare sont les personnes qui utilisent Musik Maker, Cubase ou Pro Tools, les 3 ans meme temps
Dans recording, j'aime bien les tests de matos, meme si je m'interesse quasi exclusivement au test de soft et d'instrus virtuels...sinon j'aime bien les pages techniques a la fin...j'aime pas du tout la section frisbee du moi, gros point noir pour 1 ligne dans chaque numero, je trouve ca anti-artistique a fond d'elire le scud le plus pourris...
Bon apres le gros probleme, c'est que si vous voullez etes trop a l'ecoutes des critiques vous arriverais jamais a faire un mag coherent (y a des boites qui se sont frotté a ca sur af, ca n'a jamais donné du bon)...perso etant plus branché synthése de son et MAO, logiquement je preferais Musicrun car la ligne editoriale suivait a fond mes attentes...mais bon, mes attentes doivent etre minoritaires vu qu'ils ont mis la clé sous la porte
Site personnel: https://www.enib.fr/~choqueuse/
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