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réactions au dossier Comparatifs de micros à double-bobinage

  • 57 réponses
  • 24 participants
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  • 31 followers
Sujet de la discussion Comparatifs de micros à double-bobinage
image.php
NeoGeofanatic avait envie d'organiser un octogone. Faute d'attestation, il se contente d'organiser une battle de humbuckers à grands coups de riffs. Sortez les mouchoirs : ça va saigner !


Lire l'article




Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

Plus c'est pire, pire c'est.

 

Ma chaîne Youtube : https://www.youtube.com/user/NeoGeofanatic

Ma page Facebook : https://www.facebook.com/neogeofanaticguitar/

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26
Normalement je suis assez d'accord. Mais la Nono a laissé entendre que l'ensemble des guitares avaient les mêmes bois.
27
Non mais c'est pas sérieux là, pour que le test soit valable il faut que ce soit la même guitare, avec des cordes neuves de la même marque, jouée par un robot qui fait TOUT EXACTEMENT PAREIL, et un jour où la température, l'humidité, la lune, TOUT CA, sont pareils. Sinon on peut rien savoir de sûr jamais. JAMAIS.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
.

Musique sur Bandcamp

28
En réalité le bois fait moins de différence dans le son d'une guitare électrique que l'épaisseur du manche, par exemple.

On parle beaucoup du bois parce que c'est écrit dans les fiches techniques des guitares (et encore, on pourrait parler du fait que certains termes comma acajou ou ébène peuvent désigner des espèces très différentes entre elles), donc on y attribue à tort certaines caractéristiques sonores qui ont en fait une autre origine : on le voit avec l'érable et l'aulne qui se voient attribuer les caractéristiques des guitares de type Fender et de l'acajou auquel on prête les propriétés sonores des Gibson.

Ça veut pas dire que le bois est sans effet, mais cet effet est noyé dans les différences qui existent même entre deux guitares de la même série, surtout quand elles sont faites à la main.

Du coup, oui c'est vrai que le test dont on parle n'est pas un test scientifique, puisque pour qu'il le soit il faudrait que la seule différence entre les prises soient les micros. Il faudrait donc que la guitare soit jouée par un robot pour éliminer les petites différences entre les prises. Et c'est loin d'être anecdotique, je suis d'accord avec tanabarbier sur le fait qu'on attribue souvent au matos des choses qui sont dues à la technique de jeu.

Bon, pour moi ce qu'illustre ce test (que je trouve utile) c'est qu'entre deux micros de même technologie, les différences sont pas énormes. Quand on comprend comment fonctionne l'ensemble micro/électronique d'une guitare, on voit qu'on peut manipuler le pic de résonance d'un micro, modifier sa réponse en fréquence avec un EQ et faire à peu près tout ce qu'on veut, il n'y a rien de magique là dedans.

[ Dernière édition du message le 05/04/2021 à 20:49:30 ]

29
Tout à fait d'accord avec toi (Shreddator). J'ajoute qu'à mon avis la manière de jouer peut changer comment sonne tel ou tel "truc" (bois, micro, etc) et on ajuste sans s'en rendre compte en changeant de matériel.. Oui il y a une différence, est-ce qu'elle change réellement quelque chose ? Je ne crois pas.
Sans déconner un jour j'ai passé des heures à tester les trois angles du médiator, ils n'ont RIEN A VOIR. Et je parle même pas d'utiliser les doigts..
Je sonne comme moi sur tous les amplis, les guitares, etc. il y a des variantes mais pour ce qui est de transmettre l'idée de la composition, etc, dans un mix, bof pas de quoi vendre un rein dans une recherche éternelle... Je me souviens de ce moment "tragique", mon prof de gratte prend une Squier à 180e de 2002 direct dans la table sans pédale et la fait sonner en son clair comme tu ne peux pas y croire, "presque" aussi bien que sa gratte de luthier dans son ampli à lampe... On est tous restés cons dans la salle. En fait ça libère tellement de choses. La musique n'est pas là, et du coup on peut aller la chercher sans penser (trop) à ça. Punk is not dead.

Musique sur Bandcamp

30
Citation :
Je sonne comme moi sur tous les amplis, les guitares,...

Bien sûr. C'est pour cela que je m'évertue à dire aux gens qui me demandent quelle guitare sonne le mieux "c'est la guitare la plus confortable pour toi". Plus on est à l'aise, moins on a d'effort à faire sur une guitare, mieux on joue.
A ce titre j'ai du mal à comprendre les amateurs de guitares vintages qui souvent sont quasi injouables (manches de bucheron, action énorme, lourde comme un cheval mort...). Mais tous les goûts sont dans la nature. :bravo:
Par contre, tanabarbier, je pense que la Squier à 180€ ne devait pas être très confortable et que ton prof joue encore mieux sur sa guitare de luthier. D'ailleurs quand on se fait faire une guitare par un luthier c'est essentiellement pour adapter la guitare à soi-même, donc pour plus de confort.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 12:45:24 ]

31
Ouais ! C'est évidemment pas facile de trouver le robot ! Ni même de se démonter, remonter et ressouder ledit micro à chaque essai. Cela dit toujours très personnellement avec mon humble expérience de luthier amateur un Seymour machin et un Dimartruc ( j'en passe et des meilleurs) ça sonne pas pareil et alors pourquoi les constructeurs auraient-ils une telle gamme de micro soit disant pas si différents ? j'en démords pas même si c'est pénible on change les micros sur la même guitare.
32
x
Hors sujet :
Citation de Hakim+K :
Citation :
Je sonne comme moi sur tous les amplis, les guitares,...

Bien sûr. C'est pour cela que je m'évertue à dire aux gens qui me demandent quelle guitare sonne le mieux "c'est la guitare la plus confortable pour toi". Plus on est à l'aise, moins on a d'effort à faire sur une guitare, mieux on joue.
A ce titre j'ai du mal à comprendre les amateurs de guitares vintages qui souvent sont quasi injouables (manches de bucheron, action énorme, lourde comme un cheval mort...). Mais tous les goûts sont dans la nature. :bravo:
Par contre, tanabarbier, je pense que la Squier à 180€ ne devait pas être très confortable et que ton prof joue encore mieux sur sa guitare de luthier. D'ailleurs quand on se fait faire une guitare par un luthier c'est essentiellement pour adapter la guitare à soi-même, donc pour plus de confort.


Ah ? Le manche de ma Tele de 68 est le plus fin de toutes mes guitares et très agréable à jouer, et je me sens très à l’aise sur le manche plus gros de ma R8 :clin: ...
Va savoir, on n’est peut-être pas tous fait pareil si ça s’trouve :oops2:!


Pour revenir au sujet, je pense aussi qu’il faut comparer une seule guitare avec des micros différents pour bien entendre le son de chacun.

[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 14:16:37 ]

33
C'est clair on n'est pas tous fait pareil, mais entre le manche de ta télé 68 et celui de ta R8, y en a un des 2 où tu es le plus à l'aise, non ? T'es sûr ? :clin:
Personnellement depuis que j'ai découvert l'endurneck de Strandberg mon jeu s'est beaucoup amélioré.
Et pour revenir au sujet, je pense que cette vidéo démontrent finalement le peu d'importance des micros dans ce type de registre. Il y aurait une réelle différence si on avait mélangé des entrées de gammes et des hauts de gamme. Pratiquement tous les micros se valent dans cette vidéo.

 https://soundcloud.com/hakim-fr

https://www.youtube.com/user/Hakim2M/videos

https://soundcloud.com/user-527271038

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x
Hors sujet :
Non, je suis à l’aise avec la guitare que j’utilise
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Bon et bien, si je dois donner mon avis, je m'excuse d'avance des termes un peu sévère que je vais employer. Je dit d'avance que je ne suis pas là pour jouer les trouble fait, mais j'attend d'un test qu'il soit le plus objectif possible.

Pour commencer il y a beaucoup de bonne choses dans certaine réponse à se sujet, alors je vais devoir contredire l'absolu certitude qui concerne les guitares dites "Vintage".
D'un coté il m'a déjà été donné d'essayer de vielles guitare avec un manche absolument impraticable (donc je valide), mais d'un autre coté, j'ai déjà eu entre les mains, des fender strat (Octobre 1968 ou 1962, c'est l'une des deux dates), et la Gibson Les Paul Reoding 1974 de mon vieux. Je peux dire que elle sont de loin meilleur au niveau du manche, avec les cordes rapproché a l'extrême. La Recording de mon vieux est monté avec un tirant "Exotique" c'est à dire déséquilibré volontairement par lui afin obtenir le son dont il a besoin, tirant très costaud. Le manche ne bouge pas !

Ma conclusion à ce sujet est, que les guitares vintage ne sont pas toutes forcement des briques impraticables, bien au contraire. Sachant que mon vieux n'a jamais fait régler sa guitare (selon ses dires) chose qui m'a étonné, mais expérience vécu sur scène, sa Gibson ne bouge pas et reste accordé même avec 1 ou 2 cordes pétés (B et E aigue).

Concernant le bois. D'expérience, l'impact est moindre avec des micro actif, quoique toujours très présent, parce que les vibration circule de long en large à travers l'instrument puis, passe par le sillet et le cordier pour transmettre à nouveau les vibration qui repasse de nouveau sur les cordes etc …. c'est ce que l'ont appel " le sustain". Sustain qui varie inévitablement en fonction du bois utilisé.
Toujours d'expérience, j'ai été étonné de voir l'impact du bois utilisé pour la table du manche. Mon luthier m'a fait essayer une SR 506 avec un bois différent (érable ou acajous) en tout cas différent du bois d'origine, et m'a fait constaté que le coté aigrelet des cordes aiguë de mon SR506, avais pratiquement disparu. La basse avait carrément un autre son, et ce avec les micros et pré-ampli d'origine. L'essence de bois a donc un impact beaucoup plus important que je le supposais. (J’ai pris une belle claque ce jour là).

Maintenant, je vais parler de la vidéo test.
1)) Je rejoint les membres d'AF qui disent que les test doivent être réalisé sur la même guitare (même essence de bois pour : la table du manche, le manche et le corps).
2)° Ont doit tester l'instrument sans aucun effet ! Donc pas de reverb, d'echo, de flanger, de chorus et encore moins de disto, quel soit « metal crunch ou légère ».
De façon générale la quasi totalité des vidéos de test (guitare) sont faite avec de la disto. Je déduis que c'est dû au fait, qu'une très grande majorité des guitaristes sont des rocker. Alors, sans me contredire, il n'a à pas de mal à effectuer des tests avec différent type de distos puisque il y a une utilité plus qu’évidente pour se faire une idée. Cependant, les nuances sont plus facillement perceptible avec un clean (sans aucun effet).
Dans pratique, il faut se créer un point de repère avec une disto (marque, model et réglage perso) qui sonne comme nous aimons, puis désactiver la disto pour entendre le son « Clean » puis, jouer sur les réglages (changer la position du micro, tonalité etc … mais revenir en son clean a chaque fois pour se faire une idée, afin de prendre en compte le différentiel ou le parallèle entre « son clean / Son Disto » et son propre effet.
Après et seulement après beaucoup d’expériences, ont peut plus facilement si tel ou tel guitare va donner tel ou tel résultat avec sa propre disto. J’insiste beaucoup dessu, puisque il existe tellement de marque et de model, qu’il est mathématiquement impossible de se faire une véritable idée, puisque un Helix ne sonne pas comme un GT10, ou un GT1000 sans parler des pédales individuel.

Pour étayer mes dires, ceux qui font de la MAO, savent à quel point les enceintes monitor font la différence lors d'un mixage afin d'entre des moindres petits défauts. cette différence se fait parce que les monitor sont censé être d'une neutralité exemplaire (sans artifice) les monitor ne flatte pas le son. Tout cela pour dire qu'il est tout à fait possible d'utiliser des Hp à large bande HP "Hi-Fi" pour écouter de la musique, mais ses dernières gomme certaine détails, et flatte le son de manière général.

Il en va de même et c’est pire avec la distorsion puisque le but est de porter certaines fréquences jusqu’au delà du seuil limite (crête), donc à saturation. Quand un son est porté a saturation, le son s'écrase et donc disparaît pour laissé place à la saturation quand le volume est trop fort avec un ampli trop faible. C’est ce phénomène qui est reproduit avec nos pédales d’effet. (C’est un peu difficile à cerner sans image, je vais éditer mon message pour facilité la perception si ont m’en fait la demande). Mais bref. Beaucoup vont déjà comprendre que la possible différence entre deux micros peut se trouver sur le ou les dite fréquence qui sont porté a saturation.

C'est ce phénomène qui explique pour quoi (je) nous pouvons entendre la différence entre certain micro et pas d'autre, dans cette video.

Conclusion, l'idée de cette vidéo est très bonne, mais pas très abouti c'est dommage.

x
Hors sujet :
PS : Parce que de mon côté, j’ai eu une expérience de ce type avec ma Guitare basse IBANEZ SR1306, équipé de micro Nortland et préampli (ibanez fait mais qui sont l'exacte copie des EMG BQS syteme). Expériences à prendre avec des pincettes puisque mon but n’était pas de comparer proprement les deux micros, et que d’un micro a l’autre chez le même constructeur « EMG » est son est complètement différent puisque le bobinage est complètement différent. Je vais faire court.
Grosso modo, il se trouve que j'ai retrouvé le d'un pickup EMG avec le Pickup Nortland d'origine, au point que je voulais le garder. (J'ai du le remplacer les micros par des EMG 45 DC, pour me facilité la branchement sur mon pré ampli BQC Systeme). Cela m'a interpellé, car si je la différence entre deux micro de type différent s'entend, et qui il ya aussi des différences entre deux micros de même type (c'est dû à la façon de faire le bobinage), peut être que qu'il existe deux micro de même type et de marque différent capable d'avoir pratiquement le même son.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 18:53:32 ]

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Je ne comprendrai jamais les tests de micros ou d'amplis sans son clair...

Le sujet n'est ni le talent ni la force. Le sujet est "jusqu'à où est-on prêt à aller?"

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Tant qu'on est capable d'admettre qu'un un micro qui sonne bien en son clair peut se révéler tres moyen dès lors qu'on met de la saturation ou de la disto.

Et que l'inverse est également possible.
Un micro donnant le meilleur de lui-même peut se révéler au minimum inapproprié voir moche en son clair.

De plus à l'instar des différents son disto/satu il y a plusieurs sons clairs électriques.
Le jazz en son clair a un son assez caractéristique par exemple. Et un micro destiné à jouer cette musique s'en sortira moins bien sauf a avoir des corrections drastiques dans d'autres styles....
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Très bonne remarque
Citation de JohnnyG :
Tant qu'on est capable d'admettre qu'un un micro qui sonne bien en son clair peut se révéler tres moyen dès lors qu'on met de la saturation ou de la disto.

Et que l'inverse est également possible.
Un micro donnant le meilleur de lui-même peut se révéler au minimum inapproprié voir moche en son clair...

C'est une remarque pertinente. C'est peut être une raison qui pousse certain à changer de guitare sur scène. Il faut être très exigent pour arrivé à ce stade mais ... :?!: tout bien réfléchis je suis chiant et exigent du coup je suis cette catégorie, sniff je fait ça :oops:

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 06/04/2021 à 19:01:24 ]

39
Bon déjà merci à Neo pour le test, c'est vraiment pas mal de taff et je pense que ça permet déjà de se faire une bonne idée de l'ampleur des distinctions en saturé sans forcément permettre de se décider sans équivoque.
Concernant la critique à peine déguisée d'éventuels partis pris, je fais partie de ceux qui admettent qu'un journaliste thématique est un humain et pas un robot. Du coup ça me semble normal qu'il ait des préférences et qu'il les assume. À ce titre je trouve que le test est plutôt objectif puisque Neo a fait l'effort (j'ai l'impression, il me corrigera peut-être) de créer une progression tonale dans l'ordre de rendu pour qu'on puisse comparer directement côte à côte des micros très proches plutôt que d'alterner des couleurs déjà un petit peu plus distinctes.


Ensuite concernant le débat son/clair disto... bah rien que pour ça je trouve que le test méritait d'être fait !
À titre perso j'y entends que les distinctions vont du pouillème pour la plupart une fois passé par la moulinette d'un encodage et d'une restitution (du genre dont je suis pas sûr qu'en test psycho-perceptif ABx on aurait un taux de distinction bien glorieux pour nos capacités d'analyse et nos égos... surtout si on pratiquait un test en temps limité avec réponse forcée), exception faite des EMG vs le reste qui sont déjà plus drastiquement distincts.
Du coup, là où on aurait pu continuer de se prendre la tête sur le choix du micro parfait dans ces registres, le test tend à confirmer qu'en apportant de la disto (donc des harmoniques et de la compression) on réduit assez drastiquement les distinctions entre micros de même conception.
Bref, à conception relativement équivalente (passif ou actif, humbucker ou simple ou autre variant) on devrait pas s'attendre à des miracles de distinction en son saturé en changeant de micro (sinon concernant des problématiques techniques genre souffle, fiabilité, capacité de split...) et sauf à être dans une démarche perfectionniste de développement de sa sonorité et à ne jouer qu'en saturé, on aurait plutôt raison de privilégier le résultat en son clair dans le compromis qui nous amène à choisir un micro.
Face à un changement d'ampli/disto, le changement de micro devrait être considéré comme relativement secondaire pour ces registres, c'est aussi ça de pris pour mieux organiser nos dépenses. (et puis le marronnier de l'influence des bois... j'y vais pas...)

Du coup, j'ai hâte de voir la 2e et/ou 3e partie de test ou Neo les mettra en concurrence dans des registres métal moderne, hardcore, mais aussi jazz, funk ou pop pour compléter tout ça !
40
Citation :
Concernant le bois. D'expérience, l'impact est moindre avec des micro actif, quoique toujours très présent, parce que les vibration circule de long en large à travers l'instrument puis, passe par le sillet et le cordier pour transmettre à nouveau les vibration qui repasse de nouveau sur les cordes etc …. c'est ce que l'ont appel " le sustain". Sustain qui varie inévitablement en fonction du bois utilisé.


Je vois pas trop en quoi le fait que les micros sont actifs changerait quoi que ce soit à l'impact de la lutherie mais bon.

En réalité c'est pas exactement comme ça que que ça se passe. Il est vrai que les micros (qui ne sont en fait pas des micros) ne captent pas le son de la guitare mais uniquement le mouvement des cordes. L'impact de la lutherie se résume donc aux impédances mécaniques vues par la corde vibrante au niveau du chevalet, des frettes et du sillet.

Pour cette raison, c'est pas très intuitif, mais ce qui permet d'obtenir le plus de sustain c'est que la guitare soit le plus inerte possible. Un corps résonnant c'est autant d'énergie qui est absorbée. Et c'est assez logique, car si les résonances du corps amélioraient le sustain ça voudrait dire qu'il y a création d'énergie ! Lorsqu'on joue une note qui correspond à un mode propre de la guitare, il est possible que la lutherie se comporte comme un étouffeur de vibrations, dans ce cas le corps absorbe l'énergie de la corde : on peut donc avoir un son acoustique puissant alors que la corde bouge beaucoup moins voire plus du tout. Ce sont les fameux «Dead spots» qu'on observe sur certaines guitares ou basses.

C'est un principe qui est utilisé en acoustique pour traiter des pièces (bass traps) ou en génie civil pour limiter les dégâts des séismes (comme sur la tour Taipei 101.
41
Citation :
Du coup, là où on aurait pu continuer de se prendre la tête sur le choix du micro parfait dans ces registres, le test tend à confirmer qu'en apportant de la disto (donc des harmoniques et de la compression) on réduit assez drastiquement les distinctions entre micros de même conception.


J'avais pas vue les choses sous cette angle. Alors, le choix du titre de cette vidéo n'est pas ... bien approprié. "comparatifs de micros a double-bobinage, avec distorsion"
Ceci étant dit, vue sous cette angle là, je suis d'accord.

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

[ Dernière édition du message le 07/04/2021 à 02:29:18 ]

42
Donc tenons nous en à ce "post', il s'agissait de comparatifs concernant les grosses disto', même pas les OV soutenus du british des 65///70S' , quand ces petits crunch' obtenus en attaquant au "pic' les "Clean" des Gibson' 57...à chacun son territoire d'expression, qui serviront toujours de base afin d'être peaufinés par le style personnalisé du guitariste.
Cela dit, j'aime bien les amplis en sorties assez restreintes de 15 à 20//25 W' , ça permet une "exploitation entière de tout le potentiel "ampli' et surtout micros", donc un rendement bien meilleur assuré sut toute les plages de leurs fluctuations et, si nécessité il y a....
Car, au risques de me répéter, en forçant son potard' de Volume c'est le "langage" du micro et la lutherie de la guitare qui parlent à l'unisson et conjointement avec celui de l'ampli, il faut un compromis entre le profil + le potentiel des micros tout comme ceux de l'ampli... bien que pour du "vintage/Humbuckers" , j'adore les Fender/ Bassman à 50W'...et de nos jours on trouve de tout, y compris pour les métalleux du matos à moins de 30W', mais feront ils leurs affaires?
Etant entendu me direz vous, que d'excellents ampli' à très forte sorties (genre "mesa") ont aussi une toute aussi bonne exploitation à usage restreint... ça existe.

[ Dernière édition du message le 07/04/2021 à 17:31:43 ]

43
Citation de salinas55 :
Donc tenons nous en à ce "post', il s'agissait de comparatifs concernant les grosses disto', même pas les OV soutenus du british des 65///70S' , quand ces petits crunch' obtenus en attaquant au "pic' les "Clean" des Gibson' 57...à chacun son territoire d'expression, qui serviront toujours de base afin d'être peaufinés par le style personnalisé du guitariste.
Cela dit, j'aime bien les amplis en sorties assez restreintes de 15 à 20//25 W' , ça permet une "exploitation entière de tout le potentiel "ampli' et surtout micros", donc un rendement bien meilleur assuré sut toute les plages de leurs fluctuations et, si nécessité il y a....
Car, au risques de me répéter, en forçant son potard' de Volume c'est le "langage" du micro et la lutherie de la guitare qui parlent à l'unisson et conjointement avec celui de l'ampli, il faut un compromis entre le profil + le potentiel des micros tout comme ceux de l'ampli... bien que pour du "vintage/Humbuckers" , j'adore les Fender/ Bassman à 50W'...et de nos jours on trouve de tout, y compris pour les métalleux du matos à moins de 30W', mais feront ils leurs affaires?
Etant entendu me direz vous, que d'excellents ampli' à très forte sorties (genre "mesa") ont aussi une toute aussi bonne exploitation à usage restreint... ça existe.


Alors, désolé, mais NON :facepalm:.
Je m'efforce de relire le titre de ce post, je n'arrête pas de lire, et relire : "Commentaires sur le dossier : Comparatifs de micros à double-bobinage"
Mais comme vous insistez beaucoup sur le fait que la vidéo et le post, concerne la distortion ... je me dit que c'est peut être un bug suite à la nouvelle mise à jour d'AF qui doit poser, problème. Du coup j'ai un titre et une vidéo qui ne correspond à ce que vous avez sur votre écran ^^

FPat.Rick Un Hero se cache en chacun de nous : Jesus. Do it your self now.

44
Allez je veux bien te donner raison,
alors, reprenons le titre d'un film des 60S -----------"Ne nous fâchons pas"---------
Avec Ventura, Constantini, Lefbevre et Mireille Darc et la musique avec quelques solo de guitares d'influence British. Certes sans prétention, mais qui collait bien à l'ambiance de ces années là .:clin:....Hors sujet, mais j'en profite aussi pour dire que de nos jours on ne sait plus faire des filmes de ce calibre quand à nos métalleux, sans y être radicalement opposé... à tout vouloir défoncer, ils ont contribué à signer l'arrêt de mort du rock.

[ Dernière édition du message le 10/04/2021 à 20:46:20 ]

45
En quoi les metalleux ont contribué à l'arrêt du rock ?????
46
Cher monsieur, permettez moi de répéter ......Sans y être radicalement opposé"...
1°) il s'agit, non pas d'une évolution du rock, mais d'une interprétation Rock dans le quel des âmes déchirés et suicidaires se sont exprimés .
2°) Comme toujours récupéré par le business, qui lui comme de tout temps à jamais n'a qu'un intérêt, faire du "fric" .
3°)il en découle, comme toujours...des productions totalement artificielles qui n'ont plus rien à voir avec l'avènement de la première vague de ce style.
...Et , bien que parfois, afin de les différencier "la frontière" semble très mince, contrairement au hard rock, qui lui a eu un très large public...le métal jamais... quand au raz de marée pour ne pas dire au déferlement du rock des 50S' ...pour tenter de rivaliser avec...ce n'est même pas la peine que le "métal" s'aligne. Dans la vie, il y a autre chose à promouvoir qu'une fuite en avant de névrosés suicidaires... confondant tout les extrêmes d'ailleurs...le plus souvent fascisant . . . Permettez moi d'ajouter, que si j'ai accepté et entériné le fait que le "Rock" était du mauvais "Jazz" et l'indulgence que les experts musicaux ont attribué au "Blues" Roots, mais je les aime, je les ai toujours aimé et je les aimerais toujours...Le métal?..."sans y être radicalement opposé":
- Non, je l'ai toléré c'est tout , je veux bien admettre qu'il ne sont pas exclusivement responsable du déclin du rock...mais en partie...Oui, c'est mon avis et je n' oblige personne à le partager.

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 09:42:58 ]

47
Idée intéressante ce comparatif, mais...les micros sont montés sur des guitares différentes, donc tous les paramètres/facteurs sonores ne sont pas étalonnés.
La résonance d'un manche, la touche et le corps, l'électronique (potards, câblages, condensateurs) et accastillage affectent le son. Comme aucun n'est identique même sur la même série, ici, c'est imprécis, malgré les différences entre les modèles de micros.
Le comparatif ultime devrait se faire sur la même guitare de A à Z, avec un problème pour les micros actifs, qui possèdent des potards différents (25K il me semble) alors que les Humbuckers ont des 500K...il faudrait aussi changer les potards, ce qui fausse tout.

Bref, bravo pour le test malgré tout
48
Citation de salinas55 :
Cher monsieur, permettez moi de répéter ......Sans y être radicalement opposé"...
1°) il s'agit, non pas d'une évolution du rock, mais d'une interprétation Rock dans le quel des âmes déchirés et suicidaires se sont exprimés .
2°) Comme toujours récupéré par le business, qui lui comme de tout temps à jamais n'a qu'un intérêt, faire du "fric" .
3°)il en découle, comme toujours...des productions totalement artificielles qui n'ont plus rien à voir avec l'avènement de la première vague de ce style.
...Et , bien que parfois, afin de les différencier "la frontière" semble très mince, contrairement au hard rock, qui lui a eu un très large public...le métal jamais... quand au raz de marée pour ne pas dire au déferlement du rock des 50S' ...pour tenter de rivaliser avec...ce n'est même pas la peine que le "métal" s'aligne. Dans la vie, il y a autre chose à promouvoir qu'une fuite en avant de névrosés suicidaires... confondant tout les extrêmes d'ailleurs...le plus souvent fascisant . . . Permettez moi d'ajouter, que si j'ai accepté et entériné le fait que le "Rock" était du mauvais "Jazz" et l'indulgence que les experts musicaux ont attribué au "Blues" Roots, mais je les aime, je les ai toujours aimé et je les aimerais toujours...Le métal?..."sans y être radicalement opposé":
- Non, je l'ai toléré c'est tout , je veux bien admettre qu'il ne sont pas exclusivement responsable du déclin du rock...mais en partie...Oui, c'est mon avis et je n' oblige personne à le partager.

Si effectivement tu limites le rock a du mauvais de jazz ca explique un peu le reste.
Et ta vision du metal est assez limitée visiblement. "nevrosé" "suicidaire " et "fachisant" c'est assez reducteur. Le metal se decline de tellement de manieres differentes.... Il y a un ecart tellement important entre disons... disturbed, metallica, children of bodom, meshugga ou haggard pour ne citer que ceux la que les mettre dans la meme boite c'est parler comme si on ne savait pas.
Je ne dis pas que c'est ton cas mais ca me fait penser a tous ces gens qui assène comme grande vérité que les batteurs de jazz sont tellement meilleurs que ceux de metal. Idem pour les guitaristes. Et bien non ce n'est pas parce que le genre est différent que c'est inférieur. Un batteur de jazz sera autant emmerdé a jouer une partition de metal soutenue que l'inverse. Et comprendre que maitriser une guitare bien saturée c'est une vrai discipline, c'est aussi compliqué. Mais les difficultés ne sont pas au mêmes endroits.
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Oui ,on peut être d'accord sur cette approche.. mais contrairement à "Elvis' Chuck, Les Beatles, les Stones ...je ne peux pas tous les citer, sur un panel de 100 individus , pratiquement tous!!! seront incapables de te dire qui sont ces groupes .
Par contre, ils ne seront que 6 à 8 personnes, et encore en étant gentil de te dire à quoi correspondent les noms que tu viens de mentionner et je ne me dérobe pas à titre d'exemple , sur un tout autre style, qui a aimé ou aime le "Free jazz"? reconnaitre les difficultés du niveau technique pour s'y exprimer et le plaisir à l'entendre voir à le jouer sont deux questions totalement différentes, . Même "metallica" ou le flou demeure, ils seront encore nombreux à s'interroger, est ce un groupe "metal" ou un rapprochements à ce style du à sa prononciation phonétique.
Donc pour moi, le grand public, voir de nombreux "Rockers" n' aborderont pas ce sujet sur le plan technique à maîtriser par rapport à ce style qui concerne le "Rock" dans son ensemble. Car , j'en démords pas... le rock et le bues ont toujours été des interprétations rudes , rebelles, percussives, dotés d'un "phrasé sommaire" d'instinct trépidant, accessible, ou le nombrilisme et l'intellectualisation de l'art n'y était pas sa force majeure et surtout invitant toute la jeunesse prépubères et adolescentes à bouger , quelques soient leurs situations géographiques.
A titre d'exemple, souvenons nous, de la critique à quelques exceptions embryonnaires positives, lors de son déferlement ... incitatrice à la débauche, perverse une musique de dégénérés recommandée à bannir avec grand tapage par la presse de droite comme de gauche, qui eux n'avait n'avait qu'un objectif diaboliser tout ce qui nous venait des USA ...et participation de l'enseignement républicain public comme privé, donc conjointement avec la complicité de toutes les religions...Et pourtant dans lutte contre le totalitarisme de l'Europe de l'Est il à joué un rôle bien plus important que toute les politiques officielles de la "C/I/A" .

[ Dernière édition du message le 11/04/2021 à 11:40:17 ]

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Hors sujet :
C’est HS votre duel à couteaux tirés donc lâchez l’affaire au moins ici, allez vous écharper sur un autre sujet, merci...