Saez et AT4050

Salut,

je pense que n'importe quel micro sur scène doit être ingérable en position omni, dans tout les cas je ne prendrais pas le risque... et pour ce qui est de la proximité en cardi0, un passe bas réglable fera l'affaire.

A l'occasion je poserai la question à Genix, mais je suis persuadé que c'est juste en cardio...

music007, jsais pas si tu bluff , mais si tu peux poser la question, oui effectivement, ce serait genial!

Je pense aussi que c'est en cardio!

Citation de : Chris.p.l

je pense que n'importe quel micro sur scène doit être ingérable en position omni, dans tout les cas je ne prendrais pas le risque...

J'ai lu le contraire : en rapprochant l'omni de la source, par rapport à la distance minimale permise par le cardio, on aurait moins de risque de larsen.

OK c'est bon à savoir... j'essayerais dès que j'en ai l'occasion même si je bosse très rarement avec du statique large membrane sur scène.Mais c'est toujours mieux de faire ces propres expériences que de croire tout ce qui est écris par-ci par-là.

Pour en revenir à saez, je l'ai vu au Paléo il y'a un mois.... très déçu du son ce soir là, super agressif et très flou... Pourtant le son de ces concerts en salle sont top!

Citation :

J'étais aussi au Paléo Chris.p.l, et effectivement, son agressif et brouillon, merci on est d'accord, notamment la batterie (et les cymbales), surmixée...

Euh, zebzik, pas d'effets de proximité, avec un cardio? ou j'ai mal lu

Hors sujet :

personnellement, en live, je mets très souvent un statique large membrane, seul, sur les amplis guitare (souvent un Oktava MK319), ça sonne tout de suite mieux qu'un 57.

et guilistan, tu le met donc en cardio?

L'omni est plus délicat à gérer, mais pas impossible (j'en ai déjà utilisé sur des pianos en concert et c'était très gérable).

Reste que  sur un concert tous les micros en omni, j'y crois pas trop...

d'accord, merci pour vos réponses!

Rroland, Saez, c'est du rock assez énervé par moment, donc effectivement, d'où ma question, autant en omni?

On est d'accord, les overheads sont clairement en cardio, ya pas de soucis, beaucoup de monde fait ça. Mais pour ce qui est des amplis, les ingé cutent donc du grave à la console?

Citation :

pour ce qui est des amplis, les ingé cutent donc du grave à la console?

Il y a presque toujours une égalisation, mais au cas par cas..  Pour les amplis "guitare", le filtre passe haut est toujours enclenché.

Hors sujet :

Citation :

et guilistan, tu le met donc en cardio?

oui, je n'ai pas précisé, le MK319 est uniquement cardio

Citation de : freeride21

music007, jsais pas si tu bluff , mais si tu peux poser la question, oui effectivement, ce serait genial!

 

Je pense aussi que c'est en cardio!

Non, non je ne bluff pas mais en ce moment même Genix est en vacances au soleil... donc, lui qui est en général très prompt à répondre à un message, il mettra un peu de temps à répondre...

Pour répondre à Querelle, personnellement je n'utilise jamais d'omni sur scène sauf des micros très près de la source, par contre le coup de l'omni qui larsen moins qu'un cardio...  à placement égal, je ne connaissais pas...

J'utilise parfois des omni DPA sur les voix ou les violons... mais sur un ampli de guitare jamais encore essayé, je vais le tenter prochainement en résidence d'artiste, il y a du temps pour tenter des choses comme çà...

Concernant l'égalisation, j'ai vu de tout... le pire cotoie le meilleur... en général s'il y a trop d'égalisation, ça ne fonctionne pas... Il vaut mieux parfois changer de micros si ça permet de moins utiliser les égaliseurs...

J'ai l'exemple de quelqu'un qui n'égalisait presque rien sur la batterie de Jacques Dutronc: la batterie était flat (juste un coupe bas sur la caisse claire, sur les overs heads et basta), et çà sonnait vraiment bien.

Citation de : music007

le coup de l'omni qui larsen moins qu'un cardio...  à placement égal, je ne connaissais pas...

Pas à placement égal évidemment. Relis mon message.

Moi, j'aime bien les OH en omni, la batterie est beaucoup plus naturelle à mon gout, mais les choix d'esthétique appartiennent à chacun, le mieux est d'essayer. Pour la comparaison d'accroche cardio omni, je n'ai pas beaucoup de comparaisons pour le live, mais j'ai deux expériences concernant la comparaison cardio hyper cardio :

Sur une voix d'homme "susurrée", donc peut de niveau, essai de SM58, béta 58, béta 87A et KMS 105.

Le KMS 105 (HC) était mieux tant qu'il n'y avait pas de retours, mais le chanteur me demandait trop de niveau, ça commençait à tourner.

Le B 87A (HC) même problème, un peut moins bien en façade pour cette voix.

Béta 58 (HC) même problème, timbre encore différent, possibilité d'un peut plus de niveau, mais toujours pas bon pour le confort du chanteur.

SM 58 (C) alors que j'aimais moins le timbre en façade, le chanteur a retrouvé son aisance en retour, avec moins de niveau nécessaire dans les wedges.

Imaginant que ça peut être du à la directivité plus qu'au timbre je me suis fait prêter un béta 87C (C) et là meilleur façade pour moi, et bon retours pour lui, ce qui confirme l'hypothèse de la directivité. Je suis finalement plus loin de l'accroche car moins de niveau avec un micro Cardio qu'avec un HC.

Il n'y a pas de règles, puisque sur d'autres voix le KMS 105, ou béta 87A conviennent très bien

Une autre expérience avec des guitares classique, en HC, elles sont beaucoup moins naturelles, donc on a l'impression de manquer d'ampleur, du coup on corrige plus, on monte le niveau, ça ne le fait pas plus, et au final le son devient agressif.

De manière générale, la qualité du son n'est pas lié à son volume en façade comme en retour, lorsqu'un musicien demande sans cesse de monter le retour il y a probablement un problème de phase (souvent rencontré sur les claviers pour les effets de profondeur de stéréo) ou de timbre.

Autre information pour le choix des directivité de micro : il faut écouter la repisse des autres sources dans un micro HC, C et O, et on s'aperçoit que plus un micro et fermé plus cette repisse et désagréable. Puisque dans certains cas la repisse est inévitable, il vaut parfois mieux utiliser un micro plus ouvert ce qui dénaturera moins le mixage global. Il n'y a toujours pas de règle, mais je donne cet avis car il contrebalance l'idée trop souvent entendue de plus de facilité avec une directivité plus fermée.

Citation de : freeride21

La question que je me pose est : est ce que les AT4050 sont en postion omni, pour éviter l'effet de proximité? parce que gérer autant de sources en omni, sur des grandes scènes comme ça, ave cun niveau pareil sur scène, c'est juste impossible.... il semblerait plus simple de les mettre en cardio, mais quid de la réponse en frequence?

 

Qu'en pensez vous?

Après avoir vu le backlineur de Saez samedi dernier, en effet tous les 4050 sont bien en cardio. AUCUN n'est en omni...

et bah! vive l'effet e proxi! - 6dB sur les 250Hz du coup?

Ceci dit, l'effet de proximité avec les 4050 est un peu moins prononcé qu'avec d'autres micros statiques. Par contre, ce micro a un taux de rejection hors axe très faible, doit y avoir pas mal de repisse.

Citation de : youtou

Ceci dit, l'effet de proximité avec les 4050 est un peu moins prononcé qu'avec d'autres micros statiques. Par contre, ce micro a un taux de rejection hors axe très faible, doit y avoir pas mal de repisse.

vu qu'ils sont collés aux amplis, et qu'il y a un niveau plus que confortable sur scène, à mon avis il n'y a aucun soucis de repisse sinon Dub et Genix auraient choisis d'autres micros...