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Batterie et U87

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Sujet de la discussion Batterie et U87
On me prête un U87 pour faire un enregistrement d'une batterie. Av ôtre avis sur quel instrument du kit batterie sera-t'il le plus efficace???
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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Hors sujet : Ca respire pas assez dans ta pièce ?

Rien ne t'interdit de faire joujou avec des matéraux pour palier celà ... Un truc con que Kravatorf m'avais conseillé un jour : jouer avec des fines feuilles de plastique (tu t'en achètes un gros tas, et tu peux jouer avec tranquillement) que tu colles au grès de tes envies pour amplifier les reflections ... Tu varies les emplacement, la densité ... Ca marche aussi avec des plaques de PVC, de bois, du verre etc ...
Tu peux te faire 4 panneaux reflechissants amovibles (chaque face un matériaux différent pour augmenter le potentiel) sur une armature basique ...

C'est un peu roots, mais ça peut être marrant ! Et efficace (ça te permettrait de compenser en partie ce petit point que tu viens de relever sur ta pièce).

Seulement, pour que ce soit efficace faut pas non plus que la pièce soit toute petite ... les reflexions dans une petite pièce, beuuuurk ... ça respire plus, ça finis par oppresser ...

PS : je suis généralement pas fana des prises batteries faites dans des pièces à l'accoustique assez mat ... Ca m'a jamais réussit ... J'aime aussi quand il y a de la hauteur sous plafond ...

Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Hors sujet : Non, ce n'est pas à ce point là. Ca respire. La salle principale fait quand même 100 m3. (6,5 X 4,25 X 3,3). Les murs sont des lambris à géometrie spéciale sur les faces latérales et des bloc Iton maçonnés sur leur chant pour les longueurs. On a donc une excellente diffusion pour toute la gamme de fréquences dans un local relativement spacieux. Toutefois, étant issus des années 80, j'ai fabriqué un plafond trés peu réflechissant et le tapis plain recouvrant le sol va dans le même sens. Il faut juste que je m'y mette pour, soit placer du parquet, soit des lattes au plafond. Toutefois l'acoustique actuel me permet d'enregistrer des trios avec des repisses oui, mais tout à fait gérables. Je ne sais pas ce que ça donnerait si le milieu était plus reflechissant. Quoiqu'il en soit, merci pour les conseils Kruci :clin: .

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Flag
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Hors sujet : Ta salle a l'air très sympa et très bien étudiée ! Laisse là comme ça et, à la limite, penses juste à quelques surfaces refléchissantes (rajout de diffracteurs entre ces surfaces, pk pas) démontables pour le plafond ... Ca coutera pas cher, et ça te donnera une idée et te rajoutera quelques possibilités ! En plus, ça épate le client et ça, c'est toujours un plus ;)
Bon, on arrête de pourrir le thread, sinon je vais m'auto modérer :lol:

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Hors sujet : D'accord et merci Kruci. Je ne suis pas parvenu à écouter le titre dont tu parles. Je n'ai pu accéder qu'à des tests micros (trés chouette d'ailleurs).

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Hors sujet : Oulala, c'est pas le lieu pour dire ça, mais les tests micros ont été fait dans une des accoustiques très variables : chez Denfert, et pas à son studio, mais à son appart ...
Bon, pour écouter faut aller sur le site de ma signature, et cliker sur l'icone play dans la section audio ...

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Hors sujet : La Tordure. Je ne suis pas du tout d'accord. La batterie est UN instrument. C'est le batteur qui va "mixer" les éléments par rapport aux autres. Les éléments vont d'ailleurs sonner en résonnance avec les autres formant non pas l'addition individuelle de 6 ou plus de sons mais un son enrichi par des résonnances. C'est flagrant en jazz et en latin, mais c'est également vrai en pop et en rock. L'approche que tu as date des années 70-80 et a montré ses limites. A l'époque, on enregistrait parfois un élément à la fois pour les prod. disco genre YMCA, Chacun fait c'qui lui plaît... Et en effet, on entend pas de batterie mais des éléments séparés. A comparer avec à la même époque : S.Wonder ou P.Simon (avec S. Gadd)... Intéressant aussi d'écouter Deep Purple ou Led Zeppelin qui, eux aussi, ont des batteries et non pas une addition d'éléments.

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7 a 9 micros pour une batterie , rhaaa, si j'avais ET les micros pour ca ET la table de mix ... je serais un homme heureux lol ;)

ok , c'est vrai un mirco ca m'a l'air un peu mediocre, mais DEUX, c'est deja plus potable non ?
si on en met un en douche au dessus du batteur et un devant la caisse claire , ne pourrait on pas commencer a avoir un son potable ?

ps : auriez vous un site avec un beau manuel d'explication qui explique (uiui, ca sert a ca un manuel d'explication) comment proCD ????
Rockin_will pour les intimes ...
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Luss,

Une fois sur une séance de drums j'ai eut la chance d'avoir un U87 sous la main (un seul) et on s'en est servit comme "room mic", en omni, au fond de la salle. (Préamp Drawner 1969, ça aide...)

On a essayé divers placements (au ras du sol au fond du studio, on récupérait bcp de bas, en cardio orienté vers un coin, beaucoup de room). Comme on était pressé, on a gardé un placement un peu standard (à 4m devant la batterie à 2m de haut), qui était un compromis qui fonctionnait pour à peu près tous les titres. ça permet, en le compressant, de rajouter de la réverbe "naturelle"...

Sinon, on peut le compresser à burne, le passer dans tout un tas d'effet (disto, filtre, phaser, ...) pour faire des effets chelous sur les intros, les pont et autres joyeusetés... :8)

On avait une armada de micro bons marchés qu'on a utilisé en "room mic" aussi (micro à electret made in china, Rode NT chéplukoi, et autres). On a ouvert la piste de U87 et on a directement effacé les autres, tellement la différence était énorme...

Sinon, j'ai vu/entendu des ingés s'en servir en studio, en couple, en Overhead, en "Room mic" ou même en "front mic", avec le couple à 1 ou 2m devant la batterie, à la hauteur d'oreilles humaines. Sur cette séance, l'ingé a fait un pur son de batterie sans aucun overhead mais avec quelques micros d'appoint pour ride et charley (des C414 en l'occurrence). Faut dire que la batterie sonnait graaave, la salle aussi et le batteur jouait super bien.

Hors sujet : Comme quoi y'a des préjugés qui ont la vie dure... Ce n'est pas obligatoire d'utiliser des Overheads. Encore moins de le mettre au dessus de la batterie.. :clin:



A+
Sylv1
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Rocking_will => je te conseille plutot de mettre un mic devant la grosse caisse et un en overhead, la caisse claire tu l'entendra toujours ...
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Sylv1 : +1 :bravo:

Blues10 : parfaitement d'accord avec toi ! Ca serait un tout petit peu plus efficace d'avoir un couple en OH (pour la stéréo). Sinon, avec une bonne paire, pour une prise assez accoustique (en jazz ça marche très bien), tu te fais un petit couple AB devant la batterie... Si le placement est soigné, tu devrais tout entendre très correctement.
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Cool ce sujet porte ces fruits pleins de méthodes différentes et intéréssantes on constate donc que le U87 à ca place dans un record de drums :bravo:
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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Euh ui , en fait par caisse claire j'entendais grosse caisse ... ce qui, bien sur, est un erreur qui n'est pas juste ! (je précise que je ne suis pas batteur :lol: )
OH, c'est la grosse caisse??
donc soit je met un en plongée au dessus de la tête du batteur et un devant la grosse caisse,
soit j'en met 2 a 2 ou 3 mètres de la batterie bien placés...
et si on fesait un mix des 2 propositions
c'est a dire :
--qd meme 1 mic en plongée mais 75 cm au dessus du batteur, et au dessus de la caisse claire (la caisse claire, c'est bien le tome que le batteur a come entre ses genous?? je me plante pas sur ca point la j'espere lol???)

-- puis un devant la batterie mais a hauteur de la grosse caisse (donc au sol) pour capter les graves

ca yen a ti pa être ingénieux ?? lol
qu'en pensez vous??

( merci pour vos bons conseils !!! :D: )

tchuss
-Will-
Rockin_will pour les intimes ...
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La batterie est un instrument qui projette le son devant elle. Tu as tout interet à mettre ton premier micro comme tu l'a dit. Pour ce qui est du second si tu le mets loin de la grosse caisse, tu va avoir un son d'ensemble aussi. De nos jour, il est bon d'avoir de l'attaque sur la grosse caisse, et ça tu ne pourra l'avoir qu'en mettant le micro près, voire dedans ...
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OH = OverHead, c'est-à-dire "au-dessus de la tête". L'intérêt est de faire une prise de son de l'ensemble de la batterie. C'est une prise très "aérée" et "naturelle".
Cependant, on abesoin de rajouter aiu moins un micro sur la grosse caisse pour qu'elle soit plus présente dans le mix.
En général un sur la caisse claire mais on peut s'arranger sans au début.
Parfois un par tom pour rajouter de la présence dans certains contextes (rock, metal,...)

Mais je te conseille d'aller faire un tour sur le thread "Enregistrement batterie" car:
1. Tu es sur une mailing-forum et c'est pas génaial pour les abonnés qui reçoivent chaque message (c'est lourd quand ça ne parle pas du produit: le U87 en l'occurence)
2. Tu y trouveras plus de réponses
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Ok, merci tou'le monde !!!

Tchuss
-Will/
Rockin_will pour les intimes ...
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Citation : La Tordure. Je ne suis pas du tout d'accord. La batterie est UN instrument. C'est le batteur qui va "mixer" les éléments par rapport aux autres. Les éléments vont d'ailleurs sonner en résonnance avec les autres formant non pas l'addition individuelle de 6 ou plus de sons mais un son enrichi par des résonnances. C'est flagrant en jazz et en latin, mais c'est également vrai en pop et en rock. L'approche que tu as date des années 70-80 et a montré ses limites. A l'époque, on enregistrait parfois un élément à la fois pour les prod. disco genre YMCA, Chacun fait c'qui lui plaît... Et en effet, on entend pas de batterie mais des éléments séparés. A comparer avec à la même époque : S.Wonder ou P.Simon (avec S. Gadd)... Intéressant aussi d'écouter Deep Purple ou Led Zeppelin qui, eux aussi, ont des batteries et non pas une addition d'éléments.



ton discours pompeux de resonnance de formants est aussi valable pour la basse qui est censée combler le trou entre les kicks et les snares....
bien sur que la batterie à un son qui lui sera propre....si chacun de ses "éléments" (puisque tu préfères) sont bien mixés entre eux,comme tu dis....le batteur ET l'ingé doivent faire un "pre mix" de ces instruments pour que ca sonne comme "un" seul....comme pour un groupe qui doit avoir "un" son...

:lol: c'est peut etre toi qui est pas allé dans un studio depuis les années 7080...
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Hou, hou, on dirait bien que j'ai fâché quelqu'un. :furieux: Je ne vois pas ce que mon discours à de pompeux. La dernière fois que j'ai été en studio, c'était hier en tant que technicien et la semaine dernière en tant que batteur. Les techniciens qui ne comprennent pas que la batterie est un tout sont légions. Ton ignorance n'est donc pas répréhensible (ça, c'est pompeux !!! ). Je ne parlais pas de "formants" mais j'utilisais le participe présent du verbe "former" :idee: pour indiquer qu'il ne s'agit pas d'une simple et stérile addition mais d'une fusion. Le terme "résonnance" ma paraissait accessible. Disons alors : "son d'un élément réagissant en sympathie avec un autre qui vient d'être frappé". C'est pourquoi, par exemple, le tom soprano sonnera beaucoup mieux si le tom alto est accordé avec." L'exemple que tu donnes avec la basse est complétement à côté de la plaque. :shootme: Là, il s'agit beaucoup plus d'une complémentarité dans l'orchestration que de "résonnances". Ca n'a rien à voir quoique c'est correct de dire que les timbres (de même que les orchestrations) agissent en complémentarité. Voilà, pour ceux qui trouveraient que mon ton est pompeux, j'éssaie simplement d'être le plus clair possible. :8O:
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Salut à tous,
un grand bravo à Studiodhorlebaix pour ses explications et pour son language ! ( marre de lire des posts en style telegraphique ou pire en style SMS !!!!)
Artyson
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La batterie est, à mon sens, UN instrument. Le close miking peut'il retranscrire le son d'une batterie dans son entier?
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Le quiproquo vient du mot "batterie". Depuis le milieu des années soixante la tendance "rock" s'est dégagée et souvent lorsque l'on parle de batterie on limite sa conotation à "charlé sur les croches et alternativement grosse caisse et caisse claire sur les noires". C'est caricatural bien sûr, mais ça donne une bonne idée de ce que beaucoup de gens entendent par "batterie". Alors dans ce cas précis, le close miking rend bien l'effet recherché, mais il s'agit là en réalité d'un effet spécial. Effet spécial tellement usité qu'il est devenu la norme. Bref, c'est le concept de batterie qui est devenu "l'effet spécial", le marginal. Donc, pour répondre à la question de trip fontaine, la batterie rock peut être captée en close miking, mais je crois que cette tendance va laisser la place à un son plus ouvert et à mes oreilles de meilleure qualité. Car c'est toute l'ambiance qui en découle. Si on prend une grosse caisse en "very" close miking, on peut difficilement imaginer de prendre la basse "en ouvert". Pour qu'elle soit sur un plan proche de la batterie, il faudra nécessairement qu'elle ait la même présence. Or ces instruments ne sont que la rythmique. Utiles pour le groove et l'harmonie (donc la mélodie) mais trop encombrants dans le mix pour être placés à l'avant. Si les instruments arrière (batterie et basse donc) sont mixés à l'avant, comment faire pour donner encore plus de présence aux instruments mélodiques et harmoniques ? Les reverb me direz-vous. Mais le son d'une lexicon ou d'une ams, aussi bon soit-il, ne fait vraiment pas le poids en face d'un couple de condensateurs bien placés dans une salle dont l'acoustique n'est pas trop mauvaise. Le close miking, c'est la course à la présence accrue encore actuellement par les compresseurs. L'emmerdement de ces techniques, c'est que l'écoute est trés fatigante. Peut-être ces facteurs contribuent-ils d'ailleurs à une tendance qui me semble se généraliser, à savoir qu'on n'écoute de moins en moins de musique mais qu'on en entend de plus en plus... Evidemment, c'est Patrice, fatigué du rock qui te parle. Lorsqu'un un groupe metal vient au studio d'horlebaix (mon studio) , je fais du close miking car c'est ce qu'ils attendent...
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En même temps, c'est une technique qui permet d'avoir le choix: tu prends en proximité + 1 couple d'over + 1 couple d'ambiances, tu peux faire tout un projet avec la même config micros et choisir lesquels tu utilise au mix ...
C'est matechnique en tout cas ...
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Tout à fait d'accord. Ce que tu peux aussi faire, c'est mixer uniquement les oh + un peu de grosse caisse et utiliser les micros "proches" pour alimenter les effets. Par exemple, le son de caisse claire vient des oh mais sa reverb vient des aux de la piste de caisse claire. :idee:
(préalablement "gatée")
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Citation : Par exemple, le son de caisse claire vient des oh mais sa reverb vient des aux de la piste de caisse claire.
(préalablement "gatée"



Pas compris tu gate comment???
Peut-on jouer "Jeux Interdits" ???
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Tiens j'ai une petite idée originale je pense...

Pourquoi ne pas utiliser ce U87 dans un couple MS pour faire des OH ou de l'ambiance?
Soit en bidirectionel soit en cardoïde ça pourrait être interressant non?
Peut-être plutôt en front si il a un micro statique petite membrane plus aproprié à capter de l'ambiance en bidirectionnel...
Quoique rien n'est interdit. Avec le U87 en bidirectionnel ça ferait une ambiance légère.

Et tout cela valable soit en OH mais assez près des toms quand même, ou à 1.50m du sol et 1m devant la batterie.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr