C'est quoi cette histoire de sifflantes ?
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/08/2005 à 12:07:32C'est quoi cette histoire de sifflantes ?
Salut,
je m'adresse à ceux qui connaissent ce micro.
j'ai lu à plusieurs endroits qu'il fallait, pour le chant, être méfiant au niveau des sifflantes, et même envisager l'utilisation d'un de-esser.
alors question(s) : ça veut dire qu'en prise chant, les "ss" sortent plus fort que le reste ? je me trompe ?
c'est dit "dans l'absolu" ou en comparaison avec d'autres micros ?
j'aimerai en fait, si quelqu'un l'utilise régulièrement, savoir si c'est si flagrant que ça.
je m'adresse à ceux qui connaissent ce micro.
j'ai lu à plusieurs endroits qu'il fallait, pour le chant, être méfiant au niveau des sifflantes, et même envisager l'utilisation d'un de-esser.
alors question(s) : ça veut dire qu'en prise chant, les "ss" sortent plus fort que le reste ? je me trompe ?
c'est dit "dans l'absolu" ou en comparaison avec d'autres micros ?
j'aimerai en fait, si quelqu'un l'utilise régulièrement, savoir si c'est si flagrant que ça.
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rroland
27357
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 21/08/2005 à 14:54:34
Oui, tu as bien compris. Les micros statiques ou à condensateurs accentuent parfois les "s".
On peut éviter cela en plaçant bien le micro. Certains modèles accentuent les "s" plus que d'autres, mais certaines voix aussi on plus de s que d'autres. Je ne connais pas précisément ce micro et je ne peux donc rien en dire.
On peut éviter cela en plaçant bien le micro. Certains modèles accentuent les "s" plus que d'autres, mais certaines voix aussi on plus de s que d'autres. Je ne connais pas précisément ce micro et je ne peux donc rien en dire.
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Rroland www.studiolair.be
minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
3 Posté le 21/08/2005 à 16:29:54
Ok, merci rroland.
bon, si ça se regle avec un bon placement, ça peut etre correct. ce n'est pas du neumann que je cherche.
quelqu'un d'autre utilise ce micro ? ce probleme est-il vraiment flagrant ?
merci
bon, si ça se regle avec un bon placement, ça peut etre correct. ce n'est pas du neumann que je cherche.
quelqu'un d'autre utilise ce micro ? ce probleme est-il vraiment flagrant ?
merci
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mikegiles
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 21/08/2005 à 18:01:30
Bon alors, il faut savoir effectivement que ce micro à tendance, je dis bien tendance, à récupérer les sifflantes.
Cependant, effectivement suivant le placement on arrive à faire quelques chose de pas mal.
Ce micro est dans l'absolu assez généreux dans le hi medimu et les aigus, donc forcément...
Pour des sons moelleux c'est pas ça, mais rapport qualité prix, y a pas photo.
Et puis des micros riches en s, y en pas mal, c'est pas le seul ( je pense par exemple au Beta 87...).
Je pense que pour ton utilisation il conviendrait. De plus il est assez passe partout, et en se creusant un peu la tête au niveau placement, on arrive à faire des vois tout à fait correctes.
Cependant, effectivement suivant le placement on arrive à faire quelques chose de pas mal.
Ce micro est dans l'absolu assez généreux dans le hi medimu et les aigus, donc forcément...
Pour des sons moelleux c'est pas ça, mais rapport qualité prix, y a pas photo.
Et puis des micros riches en s, y en pas mal, c'est pas le seul ( je pense par exemple au Beta 87...).
Je pense que pour ton utilisation il conviendrait. De plus il est assez passe partout, et en se creusant un peu la tête au niveau placement, on arrive à faire des vois tout à fait correctes.
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
5 Posté le 21/08/2005 à 18:57:24
Ok, merci beaucoup mikegiles. je vais de ce pas le commander.
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l'nono
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 03/10/2005 à 14:29:32
J'ai reçu le mien vendredi, effectivement, on entend bien les esses. ;) Des conseils de placement pour y remédier ?
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
7 Posté le 02/11/2005 à 10:37:28
J'ai enfin eu le mien hier. j'aurai pas le temps de le tester avant quelques temps.
à part ta prise "live" avec ton groupe et son génial batteur, t'as essayé d'autres utilisations ?
j'aurai l'occasion de l'essayer avec un violon, je vous ferais écouter si vous voulez.
à part ta prise "live" avec ton groupe et son génial batteur, t'as essayé d'autres utilisations ?
j'aurai l'occasion de l'essayer avec un violon, je vous ferais écouter si vous voulez.
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mikegiles
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 02/11/2005 à 11:49:49
Alors en ce qui me concerne j'ai essayé pas mal de choses. En over head batterie ça le fait, autrement en reprise d'ampli guitare, même reprise d'ampli basse!!! D'ailleurs j'aime beaucoup le rendu dans ce dernier cas.
Tu peux faire de jolie prise gtr acoustique également, et enfin les voix. Voilà dans ces différents cas le SC 400 s'en sort honorablement, on peut vraiment avoir des résultat très corrects.
Tu peux faire de jolie prise gtr acoustique également, et enfin les voix. Voilà dans ces différents cas le SC 400 s'en sort honorablement, on peut vraiment avoir des résultat très corrects.
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muzak
1587
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
9 Posté le 02/11/2005 à 20:24:55
Pour le placement, il y a 1 ou 2 petits trucs qui règlent souvent ce problème:
1. Tu places la capsule un peu plus bas ou plus haut que la bouche, ça diminue le niveau d'air sur la membrane;
2. tu décentres légèrement la capsule en tournant le micro.
3. tu mélanges 1 et 2 jusqu'à satisfaction. Il faut expérimenter sans perdre patience et sans penser que le micro ne convient pas!
1. Tu places la capsule un peu plus bas ou plus haut que la bouche, ça diminue le niveau d'air sur la membrane;
2. tu décentres légèrement la capsule en tournant le micro.
3. tu mélanges 1 et 2 jusqu'à satisfaction. Il faut expérimenter sans perdre patience et sans penser que le micro ne convient pas!
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mikegiles
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 02/11/2005 à 20:35:37
Tout à fait d'accord avec muzak. Il faut bidouiller,tester, et on arrive par trouver la config qui convient. C'est vrai pour tous les micros!!! Pas seulement Les T. Bone. Il ne suffit pas d'avoir des 414 ou des U87 pour faire des super prises. Encore faut il bien les placer.
Et en ce qui concerne les sifflantes, et bien le problème n'est pas innerant à ce micro, c'est un problème que l'on trouve fréquement.
Et en ce qui concerne les sifflantes, et bien le problème n'est pas innerant à ce micro, c'est un problème que l'on trouve fréquement.
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
11 Posté le 03/11/2005 à 12:42:55
Merchi 
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Anonyme
521397
12 Posté le 03/11/2005 à 13:08:10
Honnêtement, et même si ça troue le cul de le dire !... pour le prix (et même pour le double...) ce micro est une bombe !!!
y a mieux mais faut mettre bcp bcp plus de sous !
et il ne siffle pas tant que ça (ya des plus chers qui le font bcp plus).
ne pas oublier, en plus de ce qui a été (intelligemment) dit, de mettre un antipop.
ce micro est bcp moins haut médium (parce qu'il n'est pas si aigu que ça) si on utilise l'effet de proximité, d'ailleurs.
honnêtement, si vous en achetez un... prenez-en 2.
ça fait un couple tout terrain pour pas cher et vous économisez un frais de port (et vu le prix du micro, ça compte !...).
y a mieux mais faut mettre bcp bcp plus de sous !
et il ne siffle pas tant que ça (ya des plus chers qui le font bcp plus).
ne pas oublier, en plus de ce qui a été (intelligemment) dit, de mettre un antipop.
ce micro est bcp moins haut médium (parce qu'il n'est pas si aigu que ça) si on utilise l'effet de proximité, d'ailleurs.
honnêtement, si vous en achetez un... prenez-en 2.
ça fait un couple tout terrain pour pas cher et vous économisez un frais de port (et vu le prix du micro, ça compte !...).
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mikegiles
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
13 Posté le 03/11/2005 à 14:02:48
Le druide a parlé et n'a pas tort!!! :bravo
Bon je les trouve quand même un peu agress dans le Ht médium, mais c'est vrai que le placement y fait beaucoup. Je fais toutes mes prises voix avec et franchement ça le fait une fois que l'on à maitriser la bête. En over batterie, là par contre je le trouve un peu trop acide, mais bon vous savez moi j'aime plutot le moelleux, les bandes, l'analo, enfin les vieux trucs quoi.
Mais une fois de plus, pour le prix...
Un tout petit truc également par contre la suspension et d'assez mauvaise qualité, dans la durée c'est pas bien terrible, et faire attention au XLR, la prise à tendance à gigotter assez rapidement et la vis de maintien tourne dans le vide. Les miens ont quatre ans, et commence déjà à montrer des signes de faiblesse à ce niveau là, mais au niveau son pas de soucis!!!
Et je le répète à essayer d'urgence sur reprise d'ampli basse!!! Moi j'adore en tout cas.
Bon je les trouve quand même un peu agress dans le Ht médium, mais c'est vrai que le placement y fait beaucoup. Je fais toutes mes prises voix avec et franchement ça le fait une fois que l'on à maitriser la bête. En over batterie, là par contre je le trouve un peu trop acide, mais bon vous savez moi j'aime plutot le moelleux, les bandes, l'analo, enfin les vieux trucs quoi.
Mais une fois de plus, pour le prix...
Un tout petit truc également par contre la suspension et d'assez mauvaise qualité, dans la durée c'est pas bien terrible, et faire attention au XLR, la prise à tendance à gigotter assez rapidement et la vis de maintien tourne dans le vide. Les miens ont quatre ans, et commence déjà à montrer des signes de faiblesse à ce niveau là, mais au niveau son pas de soucis!!!
Et je le répète à essayer d'urgence sur reprise d'ampli basse!!! Moi j'adore en tout cas.
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Anonyme
521397
14 Posté le 03/11/2005 à 15:00:39
En fait, comme souvent avec le matos chinois ou russe, faut les manipuler avec précaution...
tout est économique... parfois même la qualité de l'alliage dans lequel est fait les pas de vis !
pour la suspension (comme je l'ai mis dans mon test-avis ou son lien en bas vers le 300) c'est une suspension universelle et le micro a tendance à glisser dedans...
mais, bon... un ch'ti elastique et c'est règlé !
enfin, je crois que ce sont des électrets, donc il est vraissemblable que leur son va évoluer avec le temps...
tout est économique... parfois même la qualité de l'alliage dans lequel est fait les pas de vis !
pour la suspension (comme je l'ai mis dans mon test-avis ou son lien en bas vers le 300) c'est une suspension universelle et le micro a tendance à glisser dedans...
mais, bon... un ch'ti elastique et c'est règlé !
enfin, je crois que ce sont des électrets, donc il est vraissemblable que leur son va évoluer avec le temps...
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mikegiles
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
15 Posté le 03/11/2005 à 15:30:22
Alors la suspension ... C'est pas trop au niveau du micro, tu verras avec le temps la vis de réglage est bien ou elle pête ou alors elle ne sert plus à rien... Alors bon pas top.
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l'nono
234
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
16 Posté le 03/11/2005 à 15:32:11
Citation : Et je le répète à essayer d'urgence sur reprise d'ampli basse!!! Moi j'adore en tout cas.
Tu utilises uniquement le SC400 ou un autre micro ou une DI en complément ?
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Anonyme
521397
17 Posté le 03/11/2005 à 15:38:31
Ha bon...
comme quoi, les alliages ne sont pas top !...
ceci dit, j'ai du remplacer la vis de la suspension de mon nt2 (bcp plus cher) par un boulon de chez castorama dès le deuxième mois d'utilisation !!!
alors...
comme quoi, les alliages ne sont pas top !...
ceci dit, j'ai du remplacer la vis de la suspension de mon nt2 (bcp plus cher) par un boulon de chez castorama dès le deuxième mois d'utilisation !!!
alors...
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
18 Posté le 03/11/2005 à 17:47:44
Je vais prendre un violon avec. alors puisque vous êtes là, ça sera dans une piece d'environ 3x7m, une salle de classe. je le place pret, loin ? en haut, en bas ? pas besoin d'antipop, hein ?
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Anonyme
521397
19 Posté le 03/11/2005 à 17:53:25
Une salle de classe en corrèze ?... près du périphérique ?... en sous-sol ?... près du groupe électrogène ?... près d'un aérodrome, d'un abattoir ou d'un tournage de film X ?...
pendant que l'école tourne avec 500 gosses dedans ?...
pas pareil !...
sinon, oui... pas besoin d'antipop là.
pendant que l'école tourne avec 500 gosses dedans ?...
pas pareil !...
sinon, oui... pas besoin d'antipop là.
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mikegiles
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
20 Posté le 03/11/2005 à 18:16:54
En fait ça dépend de l'ampli et du style. Pour exemple j'enregistre
souvent un H-H 100 w. Et ben dans ce cas c'est SC 400 point barre. A
l'ancienne quoi. Et en plus, et là je vais passer pour un malade, je
sais, on enregistre l'ampli compresseur intégré sur On, car même la
compress à un son inimitable sur cet ampli.
Cependant il m'arrive aussi de doubler comme tu le dit avec une prise D.I,
mais une fois de plus ça dépend du style...
Autrement en reprise basse je ne jure que par le M88, mais c'est pas le
même prix...
A noter que en concert mon bassiste est repris par un sc 400 uniquement et
on nous a dit que la basse sonnait mortelle, alors on continue.
En tout cas je sais que ma façon de reprendre le H-H surprend à chaque
fois et que je passe pour un guignol, mais j'ai l'habitude.
souvent un H-H 100 w. Et ben dans ce cas c'est SC 400 point barre. A
l'ancienne quoi. Et en plus, et là je vais passer pour un malade, je
sais, on enregistre l'ampli compresseur intégré sur On, car même la
compress à un son inimitable sur cet ampli.
Cependant il m'arrive aussi de doubler comme tu le dit avec une prise D.I,
mais une fois de plus ça dépend du style...
Autrement en reprise basse je ne jure que par le M88, mais c'est pas le
même prix...
A noter que en concert mon bassiste est repris par un sc 400 uniquement et
on nous a dit que la basse sonnait mortelle, alors on continue.
En tout cas je sais que ma façon de reprendre le H-H surprend à chaque
fois et que je passe pour un guignol, mais j'ai l'habitude.
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
21 Posté le 04/11/2005 à 08:22:40
Salle de classe vide. pas trop de bruits qui viennent de l'exterieur, mais un peu. saloperie de néon qui fait du bruit (un vvvvvvvvvvv aux environs des 50hz
).
plus y'a de bruit qui vient de l'exterieur de la salle, plus je rapproche le micro du violon ?
c'est vraiment indispensable de s'aider de la reverberation de la salle ?
(j'avais vu ça avec le piano, au début j'avais collé le micro dedans et ben c'est pas top (pas de "reverb naturelle" comme disent les pros) je l'ai mis le plus loin possible et la c'était bien (c'était une très petite salle)donc ça me parait quand meme important de pas "coller" le micro.
et ce que j'aimerai bien, aussi, c'est ne pas avoir à retoucher le son une fois pris.
plus y'a de bruit qui vient de l'exterieur de la salle, plus je rapproche le micro du violon ?
c'est vraiment indispensable de s'aider de la reverberation de la salle ?
(j'avais vu ça avec le piano, au début j'avais collé le micro dedans et ben c'est pas top (pas de "reverb naturelle" comme disent les pros) je l'ai mis le plus loin possible et la c'était bien (c'était une très petite salle)donc ça me parait quand meme important de pas "coller" le micro.
et ce que j'aimerai bien, aussi, c'est ne pas avoir à retoucher le son une fois pris.
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mikegiles
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
22 Posté le 04/11/2005 à 10:15:20
Si tu veux un son avec une assez bonne définition, il faut quand même rester à une distance convenable du violon. Si tu en as la possibilité, fait une prise en plusieurs pistes, au moins deux. Prends le violon d'assez près, et prends un autre micro pour la pièce. Après au mix tu pourras aéré comme tu veux.
La reverb' de la pièce n'est pas indispensable disons que tout dépend le style de musique dans lequel ton violon va se retrouver. Si il est tout seul, oui effectivement c'est pas mal d'avoir un peu de salle.
Pour le placement de proximité, fait attention avec les violon, suivant le placement tu risque de récupérer de l'archet, commme un espèce de frottement ou sifflement pas très agréable.
Alors voilà deux trucs que tu pourrais essayer:
- pour un son soft, doux: place le micro sur un pied perche à environ 20-30 cm parallèlement à la caisse de raisonnance.
- si tu veux un son plus "brillant": place le à la même distance mais perpendiculairement.
- Si tu veux une prise avec un peu d'ambiance une distance de 50 cm c'est pas mal normalement.
De toute façon, contrôle au casque ou avec des écoutes avant d'enregistrer, c'est le seul moyen fiable de savoir ce que t'enregistre. Ben oui on est pas Yann Paranthoën... dommage d'ailleurs.
Bon j'espère que ça pourra t'aider.
La reverb' de la pièce n'est pas indispensable disons que tout dépend le style de musique dans lequel ton violon va se retrouver. Si il est tout seul, oui effectivement c'est pas mal d'avoir un peu de salle.
Pour le placement de proximité, fait attention avec les violon, suivant le placement tu risque de récupérer de l'archet, commme un espèce de frottement ou sifflement pas très agréable.
Alors voilà deux trucs que tu pourrais essayer:
- pour un son soft, doux: place le micro sur un pied perche à environ 20-30 cm parallèlement à la caisse de raisonnance.
- si tu veux un son plus "brillant": place le à la même distance mais perpendiculairement.
- Si tu veux une prise avec un peu d'ambiance une distance de 50 cm c'est pas mal normalement.
De toute façon, contrôle au casque ou avec des écoutes avant d'enregistrer, c'est le seul moyen fiable de savoir ce que t'enregistre. Ben oui on est pas Yann Paranthoën... dommage d'ailleurs.
Bon j'espère que ça pourra t'aider.
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
23 Posté le 04/11/2005 à 17:58:22
Merci beaucoup pour la réponse.
je pensais pas du tout qu'il fallait etre si pres de l'instrument. quand tu dis perpendiculairement ou parallèlement, ça veut dire dans le prolongement du manche ou sur le coté, ou alors ça veut dire au dessus de la caisse ou sur son coté?
en fait je comprends pas très bien parallèle à la caisse, c'est au dessus, face au oreilles du violon ? et perpendiculaire, c'est sur le coté de la caisse, face aux eclisses ?
c'est pas pour du solo, c'est pour aller avec juste une guitare classique et surement une contrebasse. mais je peux pas tout faire jouer en même temps ça serait trop le bordel, alors je mets en place les trucs un par un.
merci encore. je te ferais écouter ce que ça donne quoiqu'il arrive.
je pensais pas du tout qu'il fallait etre si pres de l'instrument. quand tu dis perpendiculairement ou parallèlement, ça veut dire dans le prolongement du manche ou sur le coté, ou alors ça veut dire au dessus de la caisse ou sur son coté?
en fait je comprends pas très bien parallèle à la caisse, c'est au dessus, face au oreilles du violon ? et perpendiculaire, c'est sur le coté de la caisse, face aux eclisses ?
c'est pas pour du solo, c'est pour aller avec juste une guitare classique et surement une contrebasse. mais je peux pas tout faire jouer en même temps ça serait trop le bordel, alors je mets en place les trucs un par un.
merci encore. je te ferais écouter ce que ça donne quoiqu'il arrive.
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mikegiles
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Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 21 ans
24 Posté le 05/11/2005 à 10:16:22
Oui dans tous les cas je parle de la caisse de résonnance, ou table d'harmonie, c'est pareille.
Quand je dit paralèlle, je veux dire que le micro "longe" la caisse de raisonnance, il suit le violon, il est donc parallèle. Au contraire perpendicualaire veut dire que la capsule du micro prend les cordes dans la largeur de la caisse et non plus la longueur ( un peu comme un micro guitare).
Tu enregistre en multipiste? Si oui, utilise tu un click ou une boite à rythme pour avoir un rpère temporel? C'est plus pratique si tu enregistre instrument par instrument. Sinon c'est galère pour les autres de se caler sur un instru où le tempo n'est pas marqué. Je serais toi je commencerais par la contrebasse avant de poser le violon, normalement c'est l'instrument le plus rythmique, et ça apportera de l'assise aux autres pour enregistrer. Mais bon ce n'est que mon avis.
En tous cas j'ai hâte d'écouter ça. bon courage!!!
Quand je dit paralèlle, je veux dire que le micro "longe" la caisse de raisonnance, il suit le violon, il est donc parallèle. Au contraire perpendicualaire veut dire que la capsule du micro prend les cordes dans la largeur de la caisse et non plus la longueur ( un peu comme un micro guitare).
Tu enregistre en multipiste? Si oui, utilise tu un click ou une boite à rythme pour avoir un rpère temporel? C'est plus pratique si tu enregistre instrument par instrument. Sinon c'est galère pour les autres de se caler sur un instru où le tempo n'est pas marqué. Je serais toi je commencerais par la contrebasse avant de poser le violon, normalement c'est l'instrument le plus rythmique, et ça apportera de l'assise aux autres pour enregistrer. Mais bon ce n'est que mon avis.
En tous cas j'ai hâte d'écouter ça. bon courage!!!
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minuslab
2683
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
25 Posté le 05/11/2005 à 13:53:45
Ok. c'est vrai c'était un peu ambigu le placement, surtout que c'est le sc4OO, donc la forme peut preter à confusion dans les termes "perpendiculaire" et "parallèle". j'ai capté maintenant. merci
malheureusement je vais etre obligé de jouer au click. je ne peux pas vraiment commencer par la contrebasse car ce n'est pas moi qui joue. ce que je vais faire je vais enregistrer l'accompagnement guitare sur le click, c'est assez "carré" comme accompagnement ça devrait aller.
puis ensuite caler le violon mais c'est juste pour 8 ou 16 mesures maxi. puis en dernier la contrebasse. mais c'est toujours pareil c'est chiant à organiser. le contrebassiste ça l'emmerde un peu de trimbaler son joujou et c'est compréhensible.
c'est vrai que ça serait mieux de jouer tous les trois ensemble mais c'est trop compliqué à organiser. question de temps, comme souvent.
tout ça pour une chanson à la con...
malheureusement je vais etre obligé de jouer au click. je ne peux pas vraiment commencer par la contrebasse car ce n'est pas moi qui joue. ce que je vais faire je vais enregistrer l'accompagnement guitare sur le click, c'est assez "carré" comme accompagnement ça devrait aller.
puis ensuite caler le violon mais c'est juste pour 8 ou 16 mesures maxi. puis en dernier la contrebasse. mais c'est toujours pareil c'est chiant à organiser. le contrebassiste ça l'emmerde un peu de trimbaler son joujou et c'est compréhensible.
c'est vrai que ça serait mieux de jouer tous les trois ensemble mais c'est trop compliqué à organiser. question de temps, comme souvent.
tout ça pour une chanson à la con...
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