aide demandée problème de niveau d'entrée ! ! !
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partoche777

Je viens d'acheter un AKG 535 eb d'occase sur Ebay!
Le son et la couleur de se micro me conviennent tout a fait, mais , mais voila . . .
Je suis obligé de pousser le pré-amp de la Motu a fond ( + 24 db) pour un signale
d'entrée enregistrer a a -6 db !!!!?
Je boss avec d'autre micro et j'ai jamais dépassé les +15 db sur la Motu, est ce spécifique a ce micro
ou bien je me suis fait refourguer un truc bancale !?
Merci de me donner vos opinions ! ! !

islandfish

eu je c'est pas ? as tu essayé avec l'alim phantom ???

berl

Sans alim phantom il ne fonctionne pas... par contre il consomme plus tôt pas mal et nécessite une alim phantom costaud, de table de mixage.
Bernard
Bernard
http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

remy29

Hello,
Le niveau de sortie est plutôt confortable sur ce micro habituellement et je te rassure, pas besoin de pousser sur la Motu. Il ne consomme quasiment rien (1mA d'après la doc..) et accepte plusieurs tensions d'alim phantom (de 9 à 52 Vcc).
Dans l'ordre, je te conseillerai :
- de vérifier la qualité de ton câble (ordre des fils, qualité des soudures, faux contacts, etc...)
- s'assurer sûr que ton interface délivre l'alim phantom que celle-ci soit sur les bonnes pinouilles de la XLR (cf l'excellent article https://www.sonelec-musique.com/electronique_bases_alim_phantom.html )
- vérifier que l'atténuateur n'est pas en position "-14dB" (ça arrive aux meilleurs )
C'est un micro qui comporte de l'électronique interne (voir User Manual téléchargeable sur le site du fabricant), tu n'es pas à l'abri d'une faiblesse d'un des composants...
en espérant que l'une de ces solutions puisse t'aider...
Rémy
https://abersroad.com

partoche777

Salut Rémi Salut Bernard, merci de vos conseils ! ! ! . . .
Je vais donc vous écouter de suite, et faire toutes ces vérif d'usage . . .
Dans la foulé , j'avais hier reconnecter mes mic ( beyerdynamic, studio project, prodip STC )
somme toute = l'AKG me restitue un signal inférieur a ceux si de moins 10 a 15 db !!!? ( environs selon le mic ) en vue de vos expériences sur l'AKG je me rend compte que ce n'est pas possible que cela soit normal! ! !
Une chose me chiffonne, ce micro viens des US et est arrivé gelé de froid !!! pensée vous que ces températures aient pu endommager la connectique, ou la membrane !?
En passant et a propos du Prodip STC 3D, le connessez-Vous ? je m'en suis commander un pour palier a mon envie du Neumann. J'avais lu qu'il sonnait commun U87, et bien, les gars il ne sonne pas pareil, mais sa lui ressemble vraiment, quel équilibre !!!!!

remy29

Salut Partoche !
J'espère que tu trouveras le pourquoi du comment rapidement...
Pour ce qui est du transport de ton micro, il est fort possible qu'il ait pris un coup de froid et/ou de basse pression dans l'avion en soute cargo car elles ne sont pas forcément pressurisées ni chauffées (on peut facilement atteindre -50° et 200mBar de pression atmosphérique environnante.Concernant l'électronique, les composants classiques sont qualifiés pour des températures très basses, et en stockages ils tiennent facilement les -40° (voire -70°)...donc pas de souci de ce côté là normalement. Par contre, la membrane elle n'a peut-être pas apprécié ces facéties climatiques si le transport n'a pas été réalisé dans de bonnes conditions (notamment au niveau du colisage : pressurisation, absorbeur d'humidité, etc...)
Petite info complémentaire : il existe une notice "US" et sur le site d'AKG. Bien qu'elles ne soient pas mentionnées, il pourrait parfaitement y avoir certaines différences techniques avec la version "Europe"...(c'est le cas chez Sennheiser par exemple avec certaines références).
Bon courage et tient nous au courant stp !
https://abersroad.com

partoche777

Salut Rémy et merci de ta réponse précise et rapide
je peu a présent considérer qu'il a pris un " chton! " climatique, je vais y réfléchir a deux fois pour commander au US notamment en période d'hiver ! ! ! Je sais pas si retourner le micro a l'ebayeur Us en demandant le remboursement !!!?
Toujours est t'il que je viens d'effectuer un nouvelle essaie, cette fois si sur table de mix avec XLR Neutrix. le constat et le même environs 15 db de différence. Le gain de sortie et même inférieur avec un vieux béyerdynamic a Ruban ! Re-tour a l'expéditeur je crois . . .
Sa m'aura permis d'écouter se micro quand même, qui, sonne parfaitement claire, très dynamic , doux et facile a positionner ( le tout a moins -15db )

islandfish

Il est dit aussi que les micro à "electret" dont fait parti le 535 me semble t_il, ont des durées de vies limitées. Peut être que ce micro avait tout simplement fait son temps

partoche777


remy29

+1 pour la remarque d’Islandfish qui est très pertinente
Le 535 est en effet un micro à technologie "electret ". Cela signifie que sa membrane est polarisée de manière permanente à la fabrication (chargée électriquement). Malheureusement, la polarisation diminue inéluctablement au fil du temps, ce qui provoque une baisse de la sensibilité du micro et se traduit à l’arrivé dans la console par un niveau faible.
Cela pourrait donc correspondre à ton problème dans la mesure où tu n’as qu’un problème de niveau, et non un problème dans les fréquences restituées par le micro. Cela pourrait exclure un cas de déformation de la membrane due au transport (sauf s’il s’agit d’une membrane sous-vide mais je ne connais pas assez la technologie de la capsule de ce micro pour répondre à cette question !).
De mauvaises conditions de stockages/utilisation ont pu accélérer le phénomène de perte de la polarisation, mais à mon avis pas juste pendant le transit US/FR. De là à dire que ton vendeur va le reprendre…c’est un autre débat
https://abersroad.com

partoche777

Voici un poste ou l’on repart moi bête ! ! ! !
Avec des musicos pointu, j’ai plus envie de poser des questions que de clôturer cette conversation, malgré le fait, que, je sois au faite sur mon problème ! Islandfish pour en avoir trouvé l’énigme et Rémy pour l’analyse technique . . .
D’un point de vu métaphorique, l’AKG 535 et une pille qui se décharge avec le temps et perd son gain de captation ! ! ! Aussi la question qui me trotte est : Cette pile qu’es le 535 se décharge en combien de temps ! ? Es une question de temps ou de fréquence d’utilisation ! ?
Dans la mesure ou acheter neuf, ceux ci on très bien pu rester en stock magasin ou fabriquant un certain tant voir deux ans ! ? Quel garanti pour ces AKG neuf qu’ils soient chargés ?
Si la technologie Electret et similaire a de l’électricité statique ne fait t’il pas éviter de l’utiliser a coter d’un ordinateur ou d’un champ magnétique quelconque ?
Quand on investir sur une batterie de micro comme celui-ci on a envie de les garder a vie ou de pouvoir les revendre au bout de 15 ou 20 ans, non ! ? du coup ca calme . . .

Rivera41

Qu'est-ce ce qu'il ne faut pas lire....
Mon 535 à un peu plus de 15 ans et RAS!!!

zebzik

bon désolé j'avais pas eu le temps de mettre mon grain de sel avant, voici mon avis :
- hypothèse 1 : le gars qui te l'a vendu est de bonne fois, l'objet a été abimé pendant le trajet
- hypothèse 2 : il est de mauvaise fois ... tu ne pourras pas le prouver !
Mais là n'est pas la vrai question : il faut comprendre ce qui arrive à ce micro.
Il s'agit d'un micro back electret cad la charge de pré polarisation n'est pas la partie exxtérieure mais intérieure.
La première conséquence sensible quand un micro de ce type perd un peu de charge, ce n'est pas la perte de niveau, c'est surtout que le son devient plus mou et moins tendu. Il perd aussi des db. MAis vu la différence de db dont tu fais état, si la sonorité est intéressante ... cela ressemble plus à un atténuateur ou assimilé, pas à un problème de capsule ! Vérifie donc la sonorité de ton micro, si elle est valable, cherche ailleurs ; l'as-tu ouvert pour regarder si l'atténuateur dans le corps du micro n'est pas coincé ? s'il n'y a pas un problème de contact qqpart ? quand le son est là, il ne faut pas c... euh non j'ai rien dit, tu me le revend pour pièces ;-)

partoche777

Salut ZebZik
Ok, le son est bien propre et équilibré , donc j'ai démonté la béte et visuellement j'ai rien constaté d'anormal au niveau du commutateur, soudure ou connectique! mais ton opinion me donne l'espoir que se soit juste électronique, donc j'ai voir un Gard a son compte qui ballade prés de Besançon. Et vous tiens au courant !
Si non, du m'en propose combien ZebZik !?

vgeoffroy

en fait partoche, qu'elle est la fin de ton histoire ?

berl

Alors, pour moi qui ai eu un problème similaire, j'ai aujourd'hui la banane car c'est réparé !
Mon premier 535, je l'ai acheté pas cher aux States chez un gars qui le vendait sans garantie : "du matos qui a pris l'eau, fonctionne mais peut avoir des problèmes".
Ouais, en fait si je voulais avoir du son, c'était potard à fond et avec un souffle du feu de dieu
J'ai tout nettoyé, vérifié l'électronique, testé d'un bout à l'autre : tout marche... sauf la cellule, mais sans en être certain.
J'ai acheté 2 C535 d'occase mais état impeccable, qui fonctionnent parfaitement... et ce week-end j'ai eu l'idée de swapper les capsules : celle du neuf était impeccable sur mon vieux des states, l'inverse... ben pas de son. Je remets la vieille capsule sur le vieux corps, plus rien non plus. Et l'unique différence entre les cellules, c'était que ma vieille, sale, est en plastique alors que la neuve est en cuivre (en fait, plastique recouvert de cuivre fin comme un circuit imprimé). J'avais démonté ma vieille capsule :
Comme il n'y a qu'une connection à la capsule, je me suis dit que le revêtement cuivre disparu de ma vieille capsule devait être la connection retour... Test au multimètre, évidemment rien (> 100 Mohms) comme conduction du plastique...
Puis je me suis dit que les 3 points du côté de la grille avant seraient peut-être les contacts avec l'électrode. Vérification à l'ohmmètre, il y a bien un contact électrique, les 3 points sont conducteurs et reliés entre eux !!! Yess !
J'ai donc pris du vernis à l'argent pour réparation de circuits imprimés pour repeindre à l'argent ma capsule en plastique !
ET CA MARCHE !!! Yahooo !!
Il est impeccable au niveau du son, exactement comparable à mes deux "jeunes" C535 !
Mon hypothèse : la couche de cuivre très fine a été oxydée et s'est mise à très mal conduire l'électricité (dû à l'eau, probablement) notament au niveau de l'enclenchement du plastique dans la bague de laiton filetée de la base de la capsule. Donc mauvaise polarisation, souffle et peu de niveau. Je me demande si la capsule n'a pas été nettoyée après avoir pris la flotte !!!
Je vais de ce pas voir si ça marche sur une cellule de 4041 qui a le même symptome
Bernard
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[ Dernière édition du message le 09/05/2012 à 16:04:23 ]

mcmix



berl

Merci !
Bernard
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remy29

Super-post, très instructif, parfaitement documenté...et UTILE à toute la communauté !!
La GRANDE classe

Merci à toi
https://abersroad.com

berl

Oserais-je dire que c'est rendre ce que j'ai reçu ?
J'ai très souvent trouvé ici sur AF les réponse à mes questions, et d'aucuns m'ont apporté des réponses très précises et documentées... donc lorsque je trouve une solution, je la poste ici.
Mais c'est depuis que j'ai eu l'occasion de publier ce que je fais dans mon coin que je prends des photos, c'est bien pour illustrer mon propos et aussi pour mes archives... et ma foi des photos de micros ou bécanes les tripes à l'air, il n'y en a pas des masses sur le net. Moi ça m'intéresse.
Juste pour info, pour le 4041 c'est pas le même problème
Bernard
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[ Dernière édition du message le 21/06/2012 à 14:47:17 ]

vgeoffroy

merci berl pour ce post, un grands mystères de plus élucidé...

berl

Un C535EB, niveau de signal ridicule par rapport au souffle, pas utilisable.
Swap de capsule avec un "known good" : du son, donc électronique OK, c'est donc la capsule.
La capsule douteuse sur le corps du "known good" : niveau ridicule et souffle.
Mais contrairement à celui réparé plus haut, le contact-blindage de la capsule est OK, parfaitement conducteur...

J'ai déjà eu ce genre de problème avec des capsules à grande membrane, c'était parfois causé par l'humidité, alors j'ai fourré le micro avec plein de sachets de dessicant (neufs !) dans un sac bien fermé, durant quelques jours (pas loin d'une semaine, en fait).
Il est revenu quasiment aussi bon que mes autres 535, avec un poil de souffle en plus cependant. Mais niveau normal, et tout à fait utilisable sur scène.
Bernard
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