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Infos B5

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Sujet de la discussion Infos B5
Bonjour,

Après ma longue quête au micro j'ai penché sur celui-ci mais j'aimerais consolider mon choix.

J'ai pour but de pouvoir enregistrer en même temps deux guitares acoustiques et une voix ou deux guitares et un djumbé avec ce micro. Mais aussi quand je suis seul chez moi de pouvoir enregistrer à la sortie de l'ampli d'une guitare électrique et directement à la rosace de ma classique.

J'ai donc vu que sur ce micro il y avait deux têtes livré : omnidirectionnelle et cardioide.

Parfait ça devrait marcher, mais est-ce que le son est vraiment au rendez-vous ? Merci d'avance si vous avez réponses à mes questions.
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J'en ai deux et j'en suis vraiment satisfait !
aussi bien en studio que en live il fait l'affaire...
le rendu sur une grate seche est vraiment tres propre et on mettait en plus un petit preampli a lampe.
pour la prise generale d'un goupe en stereo c sympa et ca passe bien aussi le son est tres clair meme a grand volume.
un professionnel trouvera forcement un default mais a ce prix c'est du bohneur.. :bravo:
le seul default c'est qu'il ne marche pas avec l'alim phantom du korg D888...
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Perso je fais principalement de la sono live de concerts, et un tout petit peu d'enregistrement.

Je possède un certain choix de micros electrets du type crayon: AKG, Nakamichi, Samson, Behringer, StageLine, etc.

Parmi ceux-ci mes 2 B5 sont parmi les meilleurs en linéarité de reproduction et en rapport signal/bruit. Très bon rendu acoustique.

Aucune différence détectable avec mes autres bon micros sur les prises acoustiques de voix ou instruments (violons, violoncelle, flûte, guitare, piano, cimbales, djembé, bongos, congas, cimbalettes, etc).

Sur les B5 je n'ai jamais employé les cellules omni, ne leur ayant jamais trouvé d'emploi.

À noter qu'à l'achat, l'un des 2 micros présentait un bruit de grenaille faible mais perceptible. Remplacé sous garantie et depuis tout est parfait.
J'ai lu que mon cas n'était pas unique. Donc bien vérifier ce point à la réception des micros.

J'ai aussi acheté pour un copain et testé les 2 micros Behringer C2 vendus par paire et très économiques. Les données techniques communiquées par Behringer les place au-dessous des B5 en bande passante et rapport signal/bruit. Mes maigres essais d'écoute semblent confirmer ces données.


Maintenant, je vais vous donner ma philosophie sur les divers micros électrets type crayon comme le B5.

Je me réfère à des essais comparatifs systématiques fait jadis par la revue SONO Mag pour les micros de batterie, et aussi à ma propre expérience.

Arrivés aux micros pour charley ou cymbales, les testeurs n'ont trouvé aucune différence sensible entre les diverses marques et modèles de micros électrets type crayon en concurrence, quelle que soit la marque et le prix. Ils ont bien sûr comparés les standards professionnels, plus d'autres micros plus économiques, hélas pas les Behringer.

Mon utilisation confirme tout à fait ça.

La raison est simple à comprendre: la technique électret permet facilement et pour pas cher de fabriquer des cellules micros de très très haute qualité, par comparaison aux autres techniques de micros nettement plus difficiles et coûteuses à mettre en oeuvre.
En simplifiant, on peut dire que le micro électret est le micro parfait (...quand on peut l'employer).

Il suffit pour cela que la fine membrane de plastique chargé ("électret") soit suffisamment fine pour suivre les mouvement de l'air ambiant, ce qui ne pose aucun problème technique.
D'ailleurs, la quasi totalité des fabricants de micros font fabriquer leurs cellules chez 2 ou 3 fournisseurs mondiaux, qui à leur tour fabriquent ou sous-traitent la fine membrane électret dans les 2 ou 3 mêmes usines dans le monde.

Il faut aussi que les transistors utilisés soient de qualité suffisante pour éviter de rajouter du souffle.
C'est une question de choix ou de tri et donc d'argent. Mais l'industrie des transistors est suffisamment au point pour en fabriquer en quantité suffisante à prix très bas.
Tous les téléphones portables comportent leur micro électret et leur fabrication en très grande série est maintenant très qu point.

Donc dès qu'on y met un prix dépassant un certain seuil relativement bas, on obtient un micro parfait.

En conclusion, la grande majorité des micros électrets "sérieux" est très proche de la perfection, et la différence de qualité entre les différentes marques et modèles tient davantage de la publicité marketing que des données techniques.

Bien sûr, comme pour les micros statiques de studio à grande membrane, certains trouveront tel modèle plus "chaud" ou tel autre plus "brillant". Mais pour les électrets, la technique fait que les différences entre modèles sont beaucoup plus ténues, et ces différences deviennent davantage psychologiques que réelles et notables.

Certains disent que le B5 est un peu fouillis et brouillon.
Perso, comparé à des Nakamachi M1 (jadis la référence) ou à l'AKG C1000 qui utilise le même technique mais pas le même prix, je n'y trouve aucune différence.

Nota important: Tous les micros électrets ont l'inconvénient de perdre leur charge électret au cours des années, lentement mais sûrement.
Le phénomène est aggravé par l'humidité ambiante, et les cellules finissent par s'éteindre.
Pour cette raison, les grandes marques vendent des cellules en pièces de rechange.

Les micros Behringer B5 sont livrés dans un petit sachet polyéthylène cylindrique étanche muni d'un déshydratant.

Il suffit de continuer à ranger le micro dans ce sachet entre 2 utilisations pour préserver les cellules de l'humidité et donc leur conserver toutes les caractéristiques d'origine.

Ce petit détail et cette simple précaution en font l'un des meilleurs micros actuels.
Pour le prix, ça ne vaut pas la peine d'hésiter.

Maintenant, je suis sûr que dans d'autres marques économiques (par exemple T.Bone de chez thomann.de), on pourrait trouver une qualité équivalente. Mais ne j'ai pas testé.
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Merci beaucoup pour ta réponse très complète :D:
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Les B-5 sont utilisés par les ingés sons de chez Radio Canada. Ils font les prises de piano classiques notamment avec ces micros. N'y connaissant pas grand chose à l'époque j'ai fait confiance à ces requins de radio canada pour leurs conseils, je ne suis vraiment pas déçu. J'ai fait l'experience sur un stenway et un pianiste de renom, ils se comportent vraiment très bien effectivement.

J'utilise très peux le omni directionnel, mais ça peut être très intéressant pour capter des reverbs naturelles de salles.

Sinon ya des micros qui apparament sont de la même trempe, je vous présente mesdames et messieurs sous vos yeux ébahis les sc180 de chez thomann. https://www.thomann.fr/the_tbone_sc180_stereoset.htm

Les sc180 sont ma prochaine cible. Apparment ce sont des copies d'oktava.
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Très bon les conseils des spécialistes de Radio Canada.

En voilà au moins qui savent apprécier les bons produits de Behringer sans les rabaisser sous pretexte qu'à ce prix-là ça ne peut être que de la merde.

Quand au T.Bone, je ne les connais pas. On trouve d'excellentes choses dans cette marque. Mais Thomann est très avare pour communiquer leurs caractérisqtiques, et le papier dans la boite du matos reçu n'en dit guère plus.

Il parait qu'il s'agit souvent de produits renommés de grande marque fabriqués pour thomann sous étiquette t.bone.

On aimerait avoir un diagramme de directivité aux diverses fréquences pour connaître la variation de timbre quand on s'éloigne de l'axe, et aussi l'allure de la courbe de réponse avec les fréquences et les valeurs des ses bosses et creux.

En effet 30Hz-20kHz ne veut rien dire.

Si c'est à +/- 0,5 dB, c'est super extra, et on peut se passer de courbe de réponse qui doit être tracée à la règle.

Mais si c'est à +/- 10 dB comme souvent en usage en Allemagne, c'est nettement moins bon, surtout si les bosses et les creux sont placés à de mauvaises fréquences.

Et si c'est à +/- 20 dB comme pour les HP de voiture, autant jeter ces micros directement à la poubelle.
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J'en ai acheté une paire d'occasion (à an21) et ils me paraissent tout à fait adaptés à mon usage (captation de petits concerts).

Ils ne savaient pas que c'était impossible... alors ils l'ont fait.

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Bonjour,
je recherche à valider mon choix à venir de micros du type Behringer B5 et ce forum d'échanges est bien intéressant. Cependant je suis surpris de la qualification "electret" qui est utilisée içi pour le B5, les données constructeur étant celles, me semble t-il, d'un micro électrostatique dont la réalisation est différente bien qu'il s'agisse dans les 2 cas d'un capteur à condensateur ce qui peut prêter à confusion.
Electret ou pas ?
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La doc Behringer dit Electret, donc ce sont des statiques à condensateur préchargé.

L'appelation électret correspond à la feuille de plastique spéciale qui a été chargée électriquement lors de sa fabrication et qui garde cette charges plusieurs années.
C'est cette feuille très fine qui vibre à faible distance d'une tôle (perforée pour laisser passer le son) et qui produit les différences de charge et donc la tension à amplifier.

Les statiques non électrets on besoin d'une tension -assez élevée- pour "polariser" le condensateur.

Il n'empêche que le préampli intégré à la cellule électret, ainsi que l'ampli logé dans le corps du micro ont besoin de jus pour fonctionner, comme tous les autres micros statiques.
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Si des spécifications affichent clairement leur technologie à électret pour cette classe de micros je ne la vois pas pour le B5 en question qui parle de "true condenser" avec des caractéristiques de bruit, de S/B et de sensibilité très bonnes sur le papier, ainsi qu'une alim fixe de 48v à respecter. Cela ne fait pas penser a priori à une techno electret. Les apparences sont donc trompeuses.
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Un micro électret est un vrai micro à condensateur qui fonctionne sur le même principe que tous les autres micros à condensateur.

Je ne vois pas ce qui interdirait Behringer de dire "true condenser".

Par ailleurs, si tu fais un des comparaisons sur les caractéristiques techniques des micros crayons de qualité, tu te rendras compte que le Behringer B-5 est comme les meilleurs, ni plus ni moins. Son prix d'ailleurs le permet.

Ce n'est hélas pas le cas du modèle C-2 qui a nettement plus de souffle et une courbe de réponse qui va nettement moins loin, mais pour beaucoup beaucoup moins cher.
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Citation : Nota important: Tous les micros électrets ont l'inconvénient de perdre leur charge électret au cours des années, lentement mais sûrement.
Le phénomène est aggravé par l'humidité ambiante, et les cellules finissent par s'éteindre.
Pour cette raison, les grandes marques vendent des cellules en pièces de rechange.


Autre fausse idée à laquelle il faut tordre le coup : les electret perdraient leur charge petit à petit. Ceci pouvait être vrai avec les premières versions il y a 30 ans... Aujourd'hui cette perte est tellement minime que, sauf problème de fabrication, elle ne devrait pas vous inquiéter outre mesure... et votre capsule aura perdue toutes ses qualités mécaniques avant de perdre sa charge.

Il faut quand même rappeler que les micros DPA à plus de 1000€ sont des electret et s'ils devaient perdre leur charge au bout de dix ans, je pense qu'uncun client n'accepterait d'investir une telle somme à si court terme dans un micro !

JM
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Citation : Autre fausse idée à laquelle il faut tordre le coup : les electret perdraient leur charge petit à petit. Ceci pouvait être vrai avec les premières versions il y a 30 ans... Aujourd'hui cette perte est tellement minime que, sauf problème de fabrication, elle ne devrait pas vous inquiéter outre mesure... et votre capsule aura perdue toutes ses qualités mécaniques avant de perdre sa charge.

Excellente nouvelle.
Les derniers électrets que je viens d'acheter me dureront donc jusque vers 2030-2040. Je serai déjà à la retraite.

Hélas, mes excellents Nakamachi avaient déjà fortement baissé au bout d'une dizaine d'années avec une remontée du bruit de fond du à l'amplificaiton plus forte nécessaire pour avoir le même signal, et se sont complètement éteints avant les 15 ans.

Quand au tout dernier acheté, il n'a duré que 4 ans. Il faut dire qu'il était monté à demeure dans une salle au bord de l'eau, et que prévoyant sa courte durée de vie, je n'avais pas pris le plus cher non plus.
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J'ai toujours une paire d'electret Primo (fabricant des Nakamichi ?) qui doit avoir au moins 30 ans et qui fonctionne encore :clin:

JM
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Effectivement, c'est bien Primo Allemagne qui fabriquait les cellules des Nakamichi, ainsi que de LEM Industrie et quelques autres marques.

Ils en fabriquent toujours, et les vendent comme pièces de rechange pour ces micros, en noir et en argenté.

Tiens, "comme pièces de rechange pour ses micros" ?

Ces cellules électrets seraient-elles si éternelles que cela ?
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Citation : Effectivement, c'est bien Primo Allemagne qui fabriquait les cellules des Nakamichi, ainsi que de LEM Industrie et quelques autres marques.


:non: Tu ne crois pas qu'il faut aller chercher la fabrication Primo un peu plus à l'est ?
Primo est une société japonaise, même si elle est implantée un peu partout
https://www.primomic.com/
Mais je ne trouve pas trace sur leur site de mes EMU-4520 et de leurs capsules (sauf sur la photo du site allemand...)
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LEM Industrie Argenteuil m'a donné les informations suivantes:

Micros LEM:
EMU 4520 Alim fantome 48V
EMU 4535 Pile 1,5V à l'intérieur

Cellules et caractéristiques identiques achetées chez Primo Allemagne par lots de 20.

Cellules utilisées:
-EM21 cardioïde
-EM23 L1 Omnidirectionnelle (même prix) L1 semble se rapporter à la couleur.
-Il a aussi existé une cellule hypercardioïde que l'on ne peut plus avoir.

Les cellules EM21 et EM23 sont toujours au catalogue Primo, mais ils ne les vendent que par lots de 20 cellules, et ça fait cher pour moi.

Maintenant où sont-elles fabriquées ? Je n'en sais rien.

Peut-être Japon car mes Nakamichi proviennent du Japon.
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Behringer vient de m'indiquer que le B5 est basé sur une capsule à condensateur qui n'est pas à électret. Bien que le qualité/prix du B5 soit très bon, pour des enregistrements choeur et instruments je pense m'orienter vers des C4 StudioProjects ou Oktava MK012-02 dont les les diagrammes polaires f(fréquences) sont beaucoup plus réguliers, mais le budget est doublé voir plus.
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C'est mieux à condensateur que back-electret, mais j'ai l'impression que tu sous-entends le contraire ... est-on d'accord ?

pour le diagramme, tu pourras observer que le diagramme de la capsule cardio est très proche d'une capsule mythique d'une grande marque à part le 8k sur les côtés, et que la capsule omni est semblable - au moins sur le papier - à une encore plus mythique et réputée et chère. Certes, la courbe de réponse ne suffit pas, la qualité de fabrication et l'électronique derrière comptent beaucoup, mais je dis qu'il ne faut pas cracher sur le B5. Pour la réponse en fréquence ils sont surprenants en blind test pour ceux qui ont déjà essayé ...

NB : :!:
Je ne vous dis pas à quoi je pense, c'est plus marrant que chacun aille regarder les courbes ... hi hi hi !

PS : non non je n'ai pas d'action chez Behringer et pour être franc par principe j'évite d'utiliser les B5, même que je ne les ai jamais utilisé pour des choses sérieuses ; mais vu que les courbes sont vraiment copies conformes d'autrui ça vaut le coup de s'en rendre compte.
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Citation : Behringer vient de m'indiquer que le B5 est basé sur une capsule à condensateur qui n'est pas à électret


Autant pour moi, 1.000 Excuses. On en apprend tous les jours. Merci à toi, zephson, je me coucherai moins ignare ce soir.

Citation : pour le diagramme, tu pourras observer que le diagramme de la capsule cardio est très proche d'une capsule mythique d'une grande marque à part le 8k sur les côtés, et que la capsule omni est semblable - au moins sur le papier - à une encore plus mythique et réputée et chère ...
Et: vu que les courbes sont vraiment copies conformes d'autrui ça vaut le coup de s'en rendre compte

Pourquoi pas ? Si tu regardes comment ils sont faits à l'intérieur, acoustiquement ça revient au même. Donc le résultat devrait être logiquement le même.

En fait tous ces micros sont très proches les uns des autres, quelque soit la marque, et leurs caractéristiques très voisines, si ce n'est identique.

Je soupçonne même qu'il n'y a pas 36 constructeurs de cellule au monde, et que beaucoup de marques doivent utiliser les mêmes cellules, tout comme Nakamichi, LEM, etc. qui achetaient leurs cellules chez Primo.

De là à ce que toutes les courbes se ressemblent, il n'y a pas à s'étonner.
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Citation : [C'est mieux à condensateur que back-electret, mais j'ai l'impression que tu sous-entends le contraire ... est-on d'accord ? ]


Je ne sous-entends pas le contraire, je pense que ceux à back-electret (mis à part les micros haut de gamme)ont un bruit de fond plus important et devraient donc être moins bons de ce point de vue. Pour le B5 c'est en effet le diagramme polaire à 8khz par rapport aux 4 et 16kHz qui me font douter, et plutôt regarder vers les StudioProject C4 ou Oktava MK-012. Du moins en faisant confiance aux diagrammes publiés.
Merci àChaud et zebzik pour vos conseils.
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En fait pour les capsules cardio par rapport à la référence de capsule mythique la plus proche la seule différence audible en blind test est une sensation de réverb (plus d'aigus depuis les côtés et l'arrière) autrement dit un peu moins sec.
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Citation : pour les capsules cardio par rapport à la référence de capsule mythique la plus proche la seule différence audible en blind test est une sensation de réverb (plus d'aigus depuis les côtés et l'arrière) autrement dit un peu moins sec.


Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire.

Les célules dites "cardio" des micros de type crayon (qu'elles soient à condensateur ou électret, ça revient au même) ne sont vraiment cardio qu'à certaines fréquences. Et encore.

En commençant par les fréquences les plus basses, elles ressemblent d'abord à des omnidirectionnels, puis elles deviennent de plus en plus proches des cardios purs au fur et à mesure que la fréquence augmente.

À partir d'une certaines fréquence apparait un lobe arrière qui augmente avec la fréquence et en fait des hypercardios. Puis le nombre de lobes arrières et latéraux augmente, et ça devient n'importe quoi à l'arrière et sur les côtés.

Donc en latéral et à l'arrière, les courbes de réponse en fréquence sont de plus en plus bouleversées au fur et à mesure que l'on s'éloigne de l'avant et que l'on va vers les côtés et l'arrière.

Pour avoir une directivité cardio à peu près pure en fonction des fréquences, il faudrait que la cellule soit conçue avec:

-une grille entourant de manière homogène toute la cellule, et pas un tube avec quelques fentes servant d'ouvertures arrière,

-une géométrie de tout ce qui entoure la cellule, et une géométrie de la cellule elle-même bien symétrique avant-arrière, avec une réduction homogène du son qui arrive par l'arrière pour obtenir l'effet cardio.

Vous reconnaissez la configuration des micros de studio à large membrane avec leur membrane symétrique et leur grande grille qui entoure toute la cellule.

Ce n'est pas possible à réaliser dans la formule crayon renfermant une capsule de faible diamètre enfermée dans un tube. Il faut s'y habituer.

C'est pour cela qu'il existe des micros type crayon et des micros studio à cellule large.

Chaque formule a ses avantages et ses inconvénients:
-robustesse et facilité d'emploi pour les micros crayon à condition de les employer dans des utilisations précises où ils conviennent,
-fragilité mais exactitude des courbes pour les micros de studio à large membrane.
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Citation : Pour avoir une directivité cardio à peu près pure en fonction des fréquences, il faudrait que la cellule soit conçue avec:

-une grille entourant de manière homogène toute la cellule, et pas un tube avec quelques fentes servant d'ouvertures arrière,

-une géométrie de tout ce qui entoure la cellule, et une géométrie de la cellule elle-même bien symétrique avant-arrière, avec une réduction homogène du son qui arrive par l'arrière pour obtenir l'effet cardio.


Je ne sais pas d'où tu sors cette information. Elle me parait pour le moins suspecte. La directivité des capsules est obtenue on bloquant plus ou moins l'onde arierre. Tout est dans la façon d'amortir cette onde : le plus ou moins permettra de passer de la directivité omnidirectionnelle à la directivité en 8, avec tous les intermédiaire. La régularité du filtre en fonction de la fréquence déterminera la régularité du diagramme polaire. Bien sur la taille et la tension de la membrane interviennent aussi. Bref c'est tout l'art des constructeur de capsules de maitriser tous ces paramètres. Regarder la différence entre le KM-84 et le KM-184, si j'ai bien compris elle est essentiellement due à la différence de configuration de l'ouverture arrière. S'il suffisait de mettre la capsule dans une grille transparente au son pour obtenir un meilleur diagramme polaire, je ne doute pas que Schoeps et DPA auraient largement adoptés cette configuration :clin:

Quand au fait des micros qui bavent sur les cotés dans l'aigue, on peut effectivement considérer que ça introduit une "reverbération", mais en fait en enregistrement distant c'est un des points essentiels qui produisent cette impression de "brillant" et parfois de "strident" puisque le son réverbéré dans le haut médium aigue est plus capté que dans le bas medium. La régularité jusque dans l'aigue du diagramme polaire des Schoeps, et du Beyer MC-930 font ici toute la différence. Je l'ai expérimenté depuis mon changement de paire de micros petites membranes.

JM
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Cher AFicionado, je confirme que tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Je ne parlais pas de technologie de fabrication de micro mais de rendu d'un micro dans une situation acoustique, en comparant des micros de même technologie (crayon comme tu dis). En cela la capsule cardio du B5, par rapport à une autre capsule de référence à laquelle je l'ai comparé en blind test en milieu réverbérant, n'est pas différentiable dans sa partie champ direct avec un chanteur à 1m en face, mais on peut distinguer les deux capsules en fonction de la reprise de l'acoustique du lieu qui n'est pas la même (reprise sur les côtés vers 8k). Nous n'avions pas fait le test pour d'autres angles mais avec d'autres micros, donc je ne peux pas comparer avec des sources provenant d'autres incidences.

Autrement dit nous avions entendu (enfin certains ne voyaient pas la différence car c'est subtil) la différence de diagramme polaire de la capsule.
On peut en conclure qu'une bonne lecture des caractéristiques des micros peut permettre de savoir comment ils vont sonner, ou au moins de s'en faire une bonne idée.

Sinon tout à fait d'accord qu'une capsule n'est pas cardio à toutes les fréquences, même les meilleurs omni ne le sont pas à toutes les fréquences. Mais on le voit simplement dans le diagramme du micro quand il est décliné en plusieurs fréquences.

Au passage j'en profite pour observer qu'à cause de cette caractéristique, cette capsule est intéressante pour reprendre des cordes (violons).