Ca s'utilise comment ?

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 01/07/2008 à 23:06:53

Je viens d'adopter un couple de Behringer C-2 pour enregistrer la guitare, éventuellement le banjo et la mandoline.

Je trouve le son très brouillon (avec une guitare), loin de ce que j'ai pu entendre sur les liens des différents forum.

Le son est pire avec deux micros (essai en XY) qu'avec un !

La configuration est la suivante :

=> C2 => cables XLR => mixette +48V => KORG 4

Comment positionner de manière optimale les 2 micros, la guitare (angle, distance, visée, etc?) pour obtenir le meilleur des sons possibles (ie un son de guitare acoustique) ?

Quelqu'un a t il une idée ?

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 01/07/2008 à 23:08:57

A oui j'oubliais : l'utilisation d'un préampli aurait elle un effet positif ?

0

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 01/07/2008 à 23:14:48

Salut, quest ce que tu entend par "mixette", une table ou une console?

0

Un vie après AF ?

rroland

27341

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

4 Posté le 02/07/2008 à 11:19:01

Les C2 sont des micros bas de gamme, et la table sans doute également, donc pas vraiment de miracles à attendre. Un préampli de bonne qualité améliorera les choses, le tout est de rester cohérent : un préampli à 2000 € avec des micros à 70 € cela n'a pas trop de sens...

Au niveau du positionnement, si tu travaillesn en stéréo il faut veiller à bien placer les micros en phase (XY, AB, ORTF...) il ne faut pas se placer trop près de l'instrument (80 cm minimum). et les bons endroits "de base" sont la jonction manche/caisse et le chevalet. Parfois aussi juste au-dessus du manche à la jonction caisse/chevalet. Il faut faire des essais, écouter, comparer...

0

Rroland www.studiolair.be

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

5 Posté le 02/07/2008 à 20:30:52

La table de mixage est une Yamaha MG102c qui n'est peut être pas trop mauvaise mais que je maitrise très mal : je mets le gain en entré au max et le niveau de sortie de la tranche au max aussi afin d'avoir un signal le plus haut possible. J'envoie tout ça dans l'enregistreur via la sortie REC de la table dans l'entrée ligne.

A partir de l'enregistreur, je règle de gain de l'entrée (il est au quart dans la mesure ou le signal en entrée est déjà pas mal élevé) afin d'avoir un niveau de signal maximum.

Bien sur, je ne m'attendais pas à avoir un son identique à cela que j'entends sur mes CD audio.

Mais après avoir écouté les comparatifs de micro sur un des forums de AF, je trouve que le son que j'obtiens est vraiment brouillon dans toutes les configurations possibles (micros vers la rosace ou vers le manche).

Je vais faire un essai plus loin des micros car j'ai enregistré à 30 cm à peu près.

Merci pour vos réponses.

0

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

6 Posté le 02/07/2008 à 20:54:19

Le conseil que je te donne est de brancher tes micros sur ta table, et d'écouter au casque ce qui sort de ta table, si tu met le gain d'entrée à fond et le niveau du potard à fond aussi, à mon avis tu est en saturation direct !!!

Commence avec un gain entre 1/2 et 3/4, et sur la tranche au 3/4. écoute au casque en te branchant sur la table. Si le son est faible remonte un peu l'un et l'autre, mais doucement !! pense aussi à mettre les pan de chaque voie de la table une à fond à gauche et l'autre à fond à droite pour avoir la stéréo : chaque micro doit alimenter un canal.
Quand le son est ok au niveau de la table, tu te branche sur l'enregistreur, et la tu vérifie aussi avec ton casque que le signal enregistré est bon.

A mon avis tu es tou simplement en saturation ce qui est forcément pas très joli... Les C2 sont des micros correct, que j'utilise sur scène pour reprendre des cordes (violons, violoncelles) et ca marche très bien, le son est tout à fait correct.

Peux-tu nous faire écouter un extrait de ce que tu appelles 'un son brouillon" ?

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 02/07/2008 à 21:43:20

A 80 cm on entends plus du tout mon souffle ni l'action sur les cordes. C'est donc mieux de ce point de vue.

Par contre, le son reste approximatif.

Ais je raison de mettre les gains à fond sur la table afin d'attaquer l'enregistreur avec le niveau le plus élevé ?

0

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 02/07/2008 à 21:47:25

C'est une bonne idée (je réponds au post de niveau -2). Je vais essayé ça demain (écouter le niveau sur la table puis sur l'enregistreur).

Comment faire pour envoyer un exemple de son (à une adresse mail ?).

Merci

0

riton_lafouine

2258

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 02/07/2008 à 21:50:21

Non, tu doit rêgler l'entrée en PFL et ne pas dépasser 0 dB , sinon, saturation. D'autant que les préamplis de ta table de mixage doivent souffler comme la brise à ce niveau de gain. Mieux vaus un signal moins fort et intêgre que d'avoir un signal très fort et dégueulasse.

0

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 02/07/2008 à 21:57:32

C'est quoi l'entrée en PFL ?

0

Anonyme

521397

11 Posté le 02/07/2008 à 23:47:24

PFL .... 'Pre-Fade Listening (écoute avant fader)'.
Permet d'écouter et d'isoler une ou plusieurs voies en pré-écoute..
avant de diriger le son vers les sorties générales.

En bref, ton fader 'de volume' sur ta piste est totalement coupé,
tu enclenches le PFL.. et au casque tu auras le son juste après
le préampli de la table.. sans qu'il parte vers ta sortie générale de la table de mix..

Je pense que mettre le gain à fond est une erreur,
et surtout ce n'est pas normal.
Il doit y avoir une coquille

Personne n'en parle,
mais tu as bien une alimentation 48 volts sur ta table pour alimenter
correctement tes micros ?
Vu que tu poses la question du PFL.. qui est une des premières choses étudiée lorsqu'on approche les techniques du son...

C'est un peu le souci avec le matériel aujourd'hui devenu si accessible,
On pense que son approche est aussi simple que de mettre sa main au porte monnaie ..

Mais heureusement... Audio fanzine est là pour nous entraider.
Allé, courage,
reprenons du début.

0

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 03/07/2008 à 20:25:47

Citation : La table de mixage est une Yamaha MG102c

Donc, oui Steph, ya 48v, Anatole l'a tu enclenché? Sait tu as quoi ca sert et comment ca marche?
Pour info PFL cest écrit sur ta table!!! tu as la notice de ta console?

Citation : La table de mixage est une Yamaha MG102c

Table et console, ce n'est pas la meme chose d'où ma question

Citation : Salut, quest ce que tu entend par "mixette", une table ou une console?

Fin de citations

0

Un vie après AF ?

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

13 Posté le 03/07/2008 à 22:29:56

Pas de pb avec l'alim 48V.

je pensais simplement limiter le bruit en mettant à fond le gain et le niveau de la voie.

Mais en oubliant qu'en faisant travailler au limite le mixeur je dégradais le son (le mieux est l'ennemi du bien y parait !).

J'ai donc refait un essai à mi niveau sur le mixeur et le son est maintenant correcte sachant que j'ai n'ai pas pour autant eu à augmenter le gain de l'enregistreur pour autant.

Conclusion : mettre le gain à fond est une ânerie surtout si y en a pas besoin.

J'ai recherché (ctrl F) dans le pdf du MG102c : je n'ai pas trouvé de PFL. Par contre, dans le manuel du MG12 () y en a :furieux:

Reste que l'acoustique de la pièce n'est pas terrible et le son sent un peu le renfermé (mon épouse m'a installé dans la salle de bain à l'étage :(((

). Faut que je couvre les murs de cartons et de boites d'œufs et que j'arrive à convaincre ma moitié que c'est beau
:lol:

Citation : C'est un peu le souci avec le matériel aujourd'hui devenu si accessible,
On pense que son approche est aussi simple que de mettre sa main au porte monnaie ..

C'est d'autant plus vrai que j'ai bien lu le f... manual. Mais ça n'apprends pas l'utilisation globale mais seulement la fonction de chacun des petits boutons. A quand le bouquin claire et complet dans une collection abordable ?

0

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 03/07/2008 à 22:34:16

Citation : C'est d'autant plus vrai que j'ai bien lu le f... manual. Mais ça n'apprends pas l'utilisation globale mais seulement la fonction de chacun des petits boutons. A quand le bouquin claire et complet dans une collection abordable ?

Ca cest dingue! la mg12/4 a un p.... manuel qui convient bien aux débutant de la console (comme moi a l'époque), si cest mieux cest déja ca! :clin:

0

Un vie après AF ?

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 03/07/2008 à 22:39:48

Les boites d'oeuf c'est pas le mieux franchement....

tu peux te fabriquer pour vraiment pas cher des panneaux absorbant avec de la laine de roche compressée recouverte de tissu, tenu par un cadre en bois. Cherche sur le forum tu trouveras bcp d'infos ! et c'est
100 fois mieux que les boîtes à oeufs !!!

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

16 Posté le 03/07/2008 à 22:46:27

Laine de roche ! Voila qui devrait être plus simple à poser et en plus je pourrai lui dire (à Bibiche) que c'est pour décorer la pièce et pour l'isoler.

Trop top :bravo:

0

**naPOLEoN**

27840

Vie après AF ?

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 03/07/2008 à 22:56:00

Attention, il me semble que la laine de roche seche est dangereuse, portez des masques et faites ca bien, pensons un minimum soin de nous

0

Un vie après AF ?

Anatole Anacrouse

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

18 Posté le 03/07/2008 à 22:58:21

Effectivement. Un extrait de Wikipédia "La laine de roche est très probablement un agent fibrosant et un agent cancérigène du poumon. La laine de roche n'est pas encore considérée comme étant cancérogène par les autorités françaises."

Elle va pas être d'accord Bibiche :non:

0

Jamian

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

19 Posté le 03/07/2008 à 23:20:33

Donc boite à oeufs... C'est moche (quoique, ca peut donné un coté psyché, ça dépend de l'éclairage

), mais pour couper l'écho, ça marche quand même super bien ! Par contre, ça n'insonorise pas...

Chez un pote, on avait installé plusieurs couches :
mur | plaque de feutre | polystyrène | boîte à oeufs
Pour le prix, c'était plus que potable. (bon par contre, après, dans une salle de bains, c'est bof :-) )

0

Anonyme

672

20 Posté le 03/07/2008 à 23:24:50

Ouais et c'est super bien pour faire cramer ta baraque!

0

offenbach

7192

Je poste, donc je suis

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 03/07/2008 à 23:38:19

Non, mais il fauit pas mettre la laine de roche à nue !!! recouvrir d'un tissu épais, ca ne risque rien....
Je ne sais pas dans quelle mesure les boite à oeuf cassent mieux les raisonnances que par exemple des rideaux et des couvertures...

0

Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Jamian

61

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 21 ans

22 Posté le 03/07/2008 à 23:56:46

La boîte à oeufs supprime toute résonance, à un point que ça en devient oppressant (quand on parle dans une pièce qui en est recouverte, ca donne une impression vraiment bizarre). Par contre, le son que tu enregistres viens de l'instrument, et uniquement de lui (et au final, il vaut mieux remettre une petite reverb artificielle après, l'avantage étant qu'on peut mettre exactement ce qu'on veux).

J'avais essayé aussi de suspendre ma couette sur le plus grand mur vide de ma chambre pour enregistrer du chant (enfin, de la voix on va dire), ça n'avait pas trop mal fonctionné (enfin, ça avait rendu la réverb moins désagréable, et ce qu'il en restait convenait assez pour du chant...). Après, ma couette était loin de recouvrir tout le mur non plus...

0

Anonyme

672

23 Posté le 04/07/2008 à 01:27:04

Citation : Ouais et c'est super bien pour faire cramer ta baraque!

Quand je dis ça je parle des boîtes d'oeufs bien sûr.

Cherchez pas c'est de la merde et ça a été prouvé scientifiquement, ça casse uniquement certaines fréquences résultat ça dénature le timbre de ce que t'enregistres, et une mini étincelle suffit à faire flamber ta pièce en 2 secondes.

0

Anonyme

521397

24 Posté le 04/07/2008 à 02:07:25

Pour en revenir aux réglages de ta table de mix,
Sache que dans l'ordre...

Tu branches tes micros,.. alimenté par 48v
Tu te mets au casque,
Tu places les micros et joue l'instrument que tu veux enregistrer.

Tu pars des gains au plus bas.. (pour commencer)
Sache que j'ai utilisé ces micros à 30 centimetres de ma rosace de guitare
avec le coupe bas selectionné sur les micros, pour avoir une meilleure proximité.

Ensuite tu regardes les vu metres de ta table
en ayant mis les faders de tes entrees à 0db.. et ceux des sorties droite gauche(master) à 0db aussi.

Ensuite tu montes tes gains si necessaire pour que les vu metres affichent un
niveau nominal de 0db.. (dans le vert en général.. limite orange..)

Et là c'est donc l'équation pour trouver à quel degres tes gains doivent etre réglés.

Trop forts génèrent la plupart du temps du souffle..
trop bas.. tu auras un niveau insuffisant pour entrer dans ta carte son,
et tu auras à rebooster tout ça par la suite,
ce qui n'est pas pire, mais pas mieux.

Voilà..
Essaie ça

Pour ce qui est de l'isolation sonore..
Perso j'ai opté par de la mousse alveolée (en vente chez thoman ou même chez conrad)

Je m'en suis mis pour 12 euros la plaque de 1m sur 2 pour couvrir le mur ou se trouvent
mes écoutes.. et d'autres plaques pour me confectionner un paravent pour les prises de son.
Le résultat est probant. Je me place face au paravant avec la guitare ou le micro voix,
au plus pres, les mousses étant évidemment face à moi..

De plus la mousse est ignifugée donc pas de risque,
et le paravent.. avec un peu d'imagination et un systeme de charniere entre les deux parties
qui le compose, te permettent de le plier pour le ranger dans un coin ou ta chère et tendre trouvera ça moins génant. ;o))

Bon week end à tous

C'est tout pour ce soir

0

Anonyme

672

25 Posté le 04/07/2008 à 02:59:49

Hors sujet :

Citation : Pour ce qui est de l'isolation sonore..
Perso j'ai opté par de la mousse alveolée (en vente chez thoman ou même chez conrad)

Je m'en suis mis pour 12 euros la plaque de 1m sur 2 pour couvrir le mur ou se trouvent
mes écoutes..

Je ne veux pas faire mon chiant mais ça aussi ça ne sert à rien, cette mousse, à part te bouffer les aigus (c'est à dire fausser la courbe de réponse de tes enceintes), ne change rien aux ondes stationnaires qui se propagent derrière ces dernières.
Pour le mur où sont placés les enceintes, il faut en premier lieu placer des bass traps et des panneaux diffuseurs (pour essayer de "casser" ces ondes stationnaires qui perturbent l'image stéréo et brouillent les fréquences basses), ensuite vient l'absorption (comme tes mousses), mais à petite dose, juste pour corriger d'éventuelles brillances superflues.

Pour résumer, à part pourrir le son de ta pièce, ta mousse ne sert à rien du tout.

Ps : Ne pas confondre isolation sonore et traitement acoustique, ça n'a rien à voir.

0