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Un neumann km 84 d'occasion vaut-il deux neumann km184 neufs?

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Sujet de la discussion Un neumann km 84 d'occasion vaut-il deux neumann km184 neufs?
Bonjour à tous. J'aurais bien aimé à terme ajouter à mon jeu de micros une paire de km 84 pour faire essentiellement des prises en home-studio d'instruments à cordes. Cela dit, je pourrais être amené à les utiliser pour faire d'autres types de prises. Malheureusement, ceux qui connaissent ebay ont sûrement remarqué que les prix s'envolent pour ces micros vintage surtout pour les couples composés de numéros de série consécutifs. Je possède déjà une paire de km 184 que je trouve "intéressante". Maintenant, je me demande s'il faut investir 1600 euros (les enchères se terminent parfois autour de ce prix) pour deux vieux micros dont la durée de vie ne sera pas nécessairement longue alors que le prix du neuf pour les couples de km 184 est d'environ 1000 euros. Bref, je cherche à mélanger les types de préamplis et les types de micros pour avoir un mixage chouette. Certains d'entre vous ont-ils des choses à me dire pour éclairer ma lanterne? Par avance, merci.
Jean-François.
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Pareille erreur, ça doit être freudien :-D
Si j'avais un analyste je lui en parierais ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Tiens je reprends un de mes posts plus haut, qui date d'il y a 10 ans :

Citation :
On trouve des MV 692 pour moins de 250€, ce sont les anciennes versions à l'architecture rigoureusement identique du M300 : http://www.smsfrance.com/produits/index%2Cidproduit%2C46332.html

Je ne sais pas si les composants et la membrane sont identiques au km84 (comme on peut le voir sur les larges membranes Microtech RFT, presque tous identiques aux Neumann), mais le son en est tres proche en tout cas : meme finesse de captation, et velouté typique des "vieux" Neumann.

J'en avais acheté toute une ribambelle courant 2007, la plupart ont été construits au début des 80's, aucune réparation n'a eut à etre effectuée. Pourtant, certains venaient d'endroits pas bien jojos d'Europe de l'Est.


Bon, 1à ans plus tard j'aurais un avis plus mitigé, les micros ont pas mal morflé en réalité, je sais pas si j'avais l'oreille aussi affinée et expérimentée en 2008, mais là clairement, mes RFT Gefell d'il y a 40 ans sonnent différemment (et moins bien) que leurs ré éditions actuelles de chez Microtech Gefell.
Spécialement les M300, micros petites membranes, ayant remplacé les MV692 + tête amovible, et qui en terme de qualité sonore, sont très au dessus des km 184 (prix hélas en rapport).

Après ça se trouve je me goure, et les M300 bien que sortant des mêmes usines, n'ont plus rien à voir avec leurs ainés de chez RFT Gefell.
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Comme on a eu l'occasion d'en discuter, ces micros (MV692) ont besoin d'entretien. Je fais ça d'ailleurs si tu en possède encore ;)

Bernard

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[ Dernière édition du message le 10/03/2018 à 13:14:15 ]

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Hors sujet :
Citation :
si tu en possède encore ;)


Non, actuellement je n'en ai plus un seul, j'ai échangé la cagette de RFT Gefell contre un preampli Telefunken V76 rechappé à neuf (autant que faire se peut bien sûr), à un électronicien que je connais IRL qui est de grande compétence, on était tous 2 très satisfaits de l'échange ! :bravo:

* j'avais 4 corps de micros, avec 2 têtes large membrane et 2 à petite membrane.
Bon, je les ai jamais vraiment utilisés en conditions pros, mais ils m'ont fait acheter par la suite des M300 et UMT 70, achats que je regrette absolument pas : avoir 150% de la qualité Neumann pour 70% du prix, c'est quand même sympa.
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Hors sujet :
Gast j'aurais fait l'échange tout de suite aussi ;) mais je n'ai que des V72 icon_facepalm.gif

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

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Bonjour,

senheiser change les capsules normalement

j'en ai eu pour 700 euros de maintenance pour un micro km84 il y a 10 ans (y compris changement de capsule et MO

au cas ou...

cdt

 

T Lestien

Thierry Lestien

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pour la comparaison avec les oktava, (j'ai une paire de la bonne série) pas d'accord!  ils sont bien et passe partout ok mais ne valent ni les km84 ni les km 184 l'aigu (plus apre , moins fin et détaillé, et le grave sont moins propres,  alors , effet de masque aidant, il est difficile de se prononcer sur le médium :)  quand à la maitise de la directivité, un couple ortf ne sonne pas pareil en terme d'espace avec oktava que série  KM neuman  !

Thierry Lestien

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Je m'introduis dans ce post pour dire que la question de départ est absurde. Vaut-il mieux deux paires de Nike taille 41 ou une paire d'Adidas taille 38 ? C'est un peu la même équation. Il est utile d'avoir un parc de micros permettant de "chausser un maximum de pieds". Mais il ne faut pas tout subordonner à un type de micro. Evidemment on ne regrettera jamais l'achat d'un U87. Mais la question est moins de savoir si on peut faire mieux que de savoir si on peut faire bien. Si ça marche, c'est bon. Je préfère les km84 mais les 184 font le boulot aussi. Une dernière chose, des km84 ne sont jamais pairés car même des numéros de série consécutifs sont très différents. J'en ai eu. Et honnêtement, je n'ai jamais eu un violoniste qui m'a dit : "Oh, on entend qu'ils ne sont pas pairés !". Ca se remarque au bruit rose sur un smaart ou ça se remarque si franchement, il y en a un qui a du plomb dans l'aile mais ça ne se remarque pas en couple sur une batterie ou un quatuor à cordes. ;)

[ Dernière édition du message le 06/06/2018 à 17:07:11 ]

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pour la comparaison avec les oktava, (j'ai une paire de la bonne série) pas d'accord!  ils sont bien et passe partout ok mais ne valent ni les km84 ni les km 184 l'aigu (plus apre , moins fin et détaillé, et le grave sont moins propres,  alors , effet de masque aidant, il est difficile de se prononcer sur le médium :)  quand à la maitise de la directivité, un couple ortf ne sonne pas pareil en terme d'espace avec oktava que série  KM neuman  !

Thierry Lestien

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Hors sujet :
Citation :
Je m'introduis dans ce post pour dire que la question de départ est absurde. Vaut-il mieux deux paires de Nike taille 41 ou une paire d'Adidas taille 38 ?


le problème des métaphores éloignées du sujet, c'est que la plupart du temps on comprend rien tellement ça n'a rien à voir. Au moins tu n'as pas utilisé de Ferrari et de Fiat panda.:-D

Citation :

car même des numéros de série consécutifs sont très différents


Chez Oktava y a 15 ans, je veux bien te croire, c'était quand même construit moitié à la main avec des process russes typiques, donc bon c'était objectivelent assez aléatoire, mais concernant Neumann, appairé ou pas, ça reste identique à 99.9999% d'un bout à l'autre de la chaine de fabrication....
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Petite anecdote : j'ai remplacé au pied levé un pote pour une captation télé. J'arrive, tout était installé et je repère (de loin) deux KM184 à l'avant-scène. Depuis la régie, j'ouvre les deux pistes correspondant à ces micros et je me dis de suite : "whou ! chouette son". On captait le son bien plus loin que des KM184, avec beaucoup plus de détails et sans agressivité. Vérification faite, c'étaient des KM84.
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C'est pas gentil .... mais c'est malheureusement vrai !
Signature: un passionné de KM84

Jeep

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Citation :
Chez Oktava y a 15 ans, je veux bien te croire, c'était quand même construit moitié à la main avec des process russes typiques, donc bon c'était objectivelent assez aléatoire, mais concernant Neumann, appairé ou pas, ça reste identique à 99.9999% d'un bout à l'autre de la chaine de fabrication....
J'avais deux km84 les 30920 et 30921 et un troisième le 40075. J'ai mesuré au smaart les trois micros et ils étaient tous différents en terme de sensibilité et de spectre. Le problème ne se situe pas dans la chaîne de fabrication dont je ne me permettrais pas de douter mais de leur longue vie ensuite. Les deux premiers micros étaient de juillet 77 et le troisième de mars 80. Après trente ans, y'a des trucs qui changent et ils ne changent pas sur chaque micro de façon identique. ;) Sinon, j'espère que tu as quand même compris ce que je voulais dire avec ma métaphore. Je voulais dire que trouver le bon micro c'est comme trouver chaussure à son pied sinon, tout le monde utiliserait le même micro de voix par exemple. :-D

[ Dernière édition du message le 07/06/2018 à 18:42:36 ]

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Ha yep bien vu, j'avais pas du tout envisagé ce cas de figure en fait, je ne parlais que de micros achetés en même temps et non appairés.;)

Ceci posé, 2 micros appairés mais utilisés/entreposés différemment risquent de vite devenir différents, par l'usure hétérogène des 2 capsules.
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Je pense que les deux micros consécutifs en ma possession alors ont été achetés ensemble et sont restés ensemble. Mais c'est comme pour des jumeaux. Au début ils sont identiques mais même s'ils sont élevés dans la même famille, des différences vont naître et s'accroître. Désolé, j'ai du mal à m'exprimer hors comparaison/métaphore. Un jour, un est utilisé l'autre pas. Un jour, l'un glisse des mains, pas l'autre. Etc... Ceci dit je les adorais ! Bien que légèrement différents, ils sonnaient admirablement et fonctionnaient très bien en paire. Mais si je plaçais le 80 avec un 77, ça ne faisait pas de différence. Justement, la machine Neumann ! ;)
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yep on est totalement d'accord dans ce cas. Les capsules, qu'elles viennent de chez neumann ou berhinger ne change rien à la problématique intrinsèque à la technologie, vont obligatoirement s'user différemment.
J'avais constaté ça avec de très vieux RFT Gefell que j'ai gardés longtemps et qui avaient déjà plus de 30 ans au moment de l'achat : ils ne sonnaient plus de la même manière sur la fin, le pire étant qu'on pouvait pas dire que l'un était meilleur que les autres...

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Hors sujet :
Berl avait d'ailleurs proposé de me les racheter pour les retaper....:??:
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Comme tu dis. L'un n'est pas meilleur que l'autre. Je vais essayer de retrouver du son fait avec ces KM84.;)
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Bonjour à tous, 

J'ai lancé ce forum, il y a maintenant 11 ans. Ce que je pense aujourd'hui, c'est que lorsqu'on achète un km 84 ou un couple, il faut ajouter le prix d'une révision, parfois coûteuse, avant de l'utiliser. Le km 84 n'est plus fabriqué depuis 30 ans environ. Comment comparer un km 84 d'occasion, qui ne respecte peut-être plus les spécifications définies à la sortie de l'usine (condensateurs, capsule...) avec un km 184 neuf? 

Bonne continuation à vous tous et une pensée pour Berl.

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;) Mais ce n'est pas parce que le micro ne répond plus au cahier de charge original qu'il n'est pas utilisable, voir même magique. J'avais un U87 de 74. Il sonnait incroyablement bien. Comment dire ? En fait, il y avait une claire chute dans le haut. Mais ça sonnait de la mort de Dieu. Il y avait un moelleux dans son son ! Plus tard la cellule a rendu l'âme. Neumann l'a remplacée. C'était fini. Il était mort. enfin, il sonnait très bien mais il n'avait plus rien de magique. :8O:

[ Dernière édition du message le 09/06/2018 à 17:57:37 ]

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J'ai eu le même souci avec un micro Manley, acheté d'occaze. Il sonnait très bien, mais avait tendance à crachoter. Je le fais réviser, et là le mec m'envoye un mail avec une photo de la capsule, réparée par l'ancien propriétaire à la fortune du pot, le mec semblait avoir foutu du scotch (le crachotement n'avait rien à voir avec la capsule et venait de l'électronique).
En faisant du travail de cochon au petit bonheur la chance, l'ancien proprio, par total hasard, avait réussi à donner un son incroyablement riche et puissant....icon_facepalm.gif:-D
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D'accord. C'est notamment ce matériel "magique" qui rend fabuleux le métier d'ingé-son. Sennheiser France a remis en état, le mois dernier, mon U87 vintage de la fin des année 70 (il a fallu envoyer le micro en Allemagne plusieurs semaines). Je suis plutôt content du résultat pour l'instant (sauf pour le montant de la facture (capsule et sélecteur de directivité remplacés...)). Il me semble qu'il a toujours ce "velouté" (que le U87 Ai n'ont plus) et il fait toujours aussi facilement ressortir sa prise de son du mixage. Mais, pour l'instant, je manque de recul. Il faut voir à l'usage. 

Ceci dit, on a tous nos préférences concernant les micros Neumann. Je me souviens de cette interview de Georg Neumann qui remonte aux années 70. Les questions fusaient sur les qualités particulières de chaque micro de la gamme Neumann (signature sonore, applications possibles...). Finalement, il a fini par répondre au journaliste "si vous aimez le son du U67, procurez-vous un U67. Si vous préférez le son du U47, procurez-vous un U47". 

En fait, on rentre dans les goûts et les couleurs (et cela ne se discute pas) mais c'est toujours intéressant de savoir ce que les autres ingé-son préfèrent et pourquoi. 

Musicalement.  

Jean-François.