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Un neumann km 84 d'occasion vaut-il deux neumann km184 neufs?

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Sujet de la discussion Un neumann km 84 d'occasion vaut-il deux neumann km184 neufs?
Bonjour à tous. J'aurais bien aimé à terme ajouter à mon jeu de micros une paire de km 84 pour faire essentiellement des prises en home-studio d'instruments à cordes. Cela dit, je pourrais être amené à les utiliser pour faire d'autres types de prises. Malheureusement, ceux qui connaissent ebay ont sûrement remarqué que les prix s'envolent pour ces micros vintage surtout pour les couples composés de numéros de série consécutifs. Je possède déjà une paire de km 184 que je trouve "intéressante". Maintenant, je me demande s'il faut investir 1600 euros (les enchères se terminent parfois autour de ce prix) pour deux vieux micros dont la durée de vie ne sera pas nécessairement longue alors que le prix du neuf pour les couples de km 184 est d'environ 1000 euros. Bref, je cherche à mélanger les types de préamplis et les types de micros pour avoir un mixage chouette. Certains d'entre vous ont-ils des choses à me dire pour éclairer ma lanterne? Par avance, merci.
Jean-François.
2
J'ai des KM84 de 23 ans d'âge pour les plus récents et j'en suis très content; toutefois je suis très préocupé par le remplacement futur de leurs capsules devenues introuvables.
Un ami qui travaille pour des groupes musicaux possède des KM184 et m'a dit envisager de les remplacer par des Octava , meilleurs à ses oreilles.... la revente de ses 2 x KM184 d'occasion lui permettrai d'acheter des Octava neufs avec leurs accessoires et des capules de directivité différentes. ................
3
Merci à toi pour ton point de vue.

Citation : J'ai des KM84 de 23 ans d'âge pour les plus récents et j'en suis très content; toutefois je suis très préocupé par le remplacement futur de leurs capsules devenues introuvables.



Il y a quelques semaines, un australien vendait sur ebay une capsule pour km 84 dans les 200 euros.

cordialement.

Jean-François.
4
Pas vu passer; dommage. MAIS, dans quel état était elle ?
5
Pour répondre à la question posée:
1 j'ai 2 KM 84 de numéros de séries, couleurs, années Différentes achetés sur EBAY:ils sont pleinement opérationnels et très proches en caractèristiques et je n'en ai pas eu pour 1600€!
à l'unité ils partent entre 400 et 600€ en moyenne donc 2 entre 800 et 1200€
soit + ou - le prix d'un couple appairé neuf de 184
2 si tu dois remplacer les capsules au pire tu peux acheter des capsules de 184...tu aura un neuf/vieux 184
3 perso sur les cordes(frottées et grattées)je préfère de loin les 84:+ naturels, précis comme il faut.
4 sinon effectivement essaye les OKtavas M012: les prix montent mais ils sont encore très abordables et interessants sur les cordes(et vents!)
et puis avoir aussi des capsules omnis pour de la prise live de cordes, c'est utile...
Toots
6
Merci à toi toots :

Citation : Je n'en ai pas eu pour 1600€!
à l'unité ils partent entre 400 et 600€ en moyenne donc 2 entre 800 et 1200€



En fait, actuellement j'ai peur que ce ne soit pas la bonne période pour investir. Cela fait deux ou trois mois au moins que les prix explosent. Un exemplaire annoncé neuf issu, d'après l'annonce, d'un vieux stock a été vendu sur ebay environ 1000 euros.

Celui qui est en vente actuellement, approche les 700 euros et la vente n'est pas terminée.

https://cgi.ebay.fr/VINTAGE-NEUMANN-KM-84-KMi-84-km84-CONDENSER-MICROPHONE_W0QQitemZ260094170318QQihZ016QQcategoryZ41466QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItem

Même sur audiofanzine les prix montent (la dernière annnonce était à 900 euros le couple. Maintenant, c'est 1200, je crois. Je vais me renseigner).

Bref, si vous voulez vendre vos km 84, j'ai l'impression que c'est le bon moment. Pour acheter, il va peut être falloir attendre que tout cela se calme.

Citation : Pas vu passer; dommage. MAIS, dans quel état était elle ?



Elle avait l'air en bon état (annoncée "mint" en tout cas). Il y a quelques pièces détachées qui circulent de temps en temps. La semaine dernière un allemand vendait un corps vide de km 84 neuf.

Concernant les oktava, je vais me renseigner.

cordialement.

Jean-François.
7
Les oktava sont assez inférieurs aux KM184 (donc encore plus aux KM 84). Ils sont moins chers et fournis avec 3 têtes de directivités différentes...mais le son n'est pas aussi détaillé que les Neumann, hélas.
Rroland www.studiolair.be
8
Merci également à toi rroland pour ton avis. Toi qui a la chance de pouvoir essayer beaucoup de produits, c'est très sympa de ta part de faire bénéficier les autres de ton expérience.

D'un côté, je constate que les studios renommés ne semblent pas vouloir se démunir de leur km 84. Guillaume Tell en possède 10 exemplaires d'après leur site internet :
http://www.guillaumetell.com/fr/miclist.htm

C'est la même chose au studio du palais des congrès

http://www.leseditionsdupalais.com/materiel-microphones.htm

De l'autre, j'hésite à investir dans une paire de micros dont je ne suis pas sûr de la longévité. Dans le neuf, peut-être qu'il faut se tourner vers une paire de C451 d'akg? Schoeps? dpa? (mais là, ma tirelire va mettre un bon moment avant de s'en remettre...).

Cordialement.

Jean-François.
9

Le C451 est trop agressif à mon goût pour de la prise classique. Les KM184 ne sont pas "mauvais" mais sont un peu typés "variété) car très filitrés dans le grave avec une bosse à 10 kHz. Les KM 84 sont vraiment plus neutres.

Schoeps et DPA c'est vraiment le top : précis à souhait. Si tu aimes les marques moins connues, tu peux regarder (et écouter) Earthworks, c'est vraiment très valable (le prix est dans la même catégorie que Neumann).

Pense que le préampli va également jouer un rôle important et que pour des cordes, Millennia est vraiment quelque chose d'excellent. Je veux dire : essaie de garder une chaine cohérente, parce que souvent on investit énormément dans les micros en oubliant le reste de la chaine (préamplis, convertisseurs, câbles...). L'idéal étant de disposer d'une chaine cohérente.

Rroland www.studiolair.be

[ Dernière édition du message le 07/06/2018 à 15:08:44 ]

10
Je vais me plonger dans les documentations. J'ai de quoi faire. Merci encore. Cordialement. Jean-François.
11
Les courbes de réponse parlent un peu : Le Schoeps et le km 84 semblent plus droits que le km 184 (la bosse dans les aigus (vers les 10k) n'est pas présente pour le Schoeps avec capsule cardioïde et le km 84, à la différence du km 184).

https://www.neumann.com/zoom.php?zoomimg=./assets/diagrams/s180_diagrams.htm&zoomlabel=Diagrammes&w=878&h=278

https://www.neumann.com/?lang=en&id=hist_microphones&cid=km84_publications

Cf la courbe de réponse page 13 du fichier pdf (Operating Instructions Series fet 80, KM 83 i, KM 84 i, KM 85 i, KM 86 i, KM 88 i, KMS 84 i, English, 04/1984)

http://www.schoeps.de/F-2004/specs-mk-ccm4.html

En fait, si la bosse à 10k est inexistante sur la courbe du km 84, elle est présente, mais toute petite, sur la courbe du Schoeps.

(Je remarque que mon u87 ai présente également une importante bosse dans les aigus et une bonne atténuation des basses fréquences pour les trois directivités.)

Cordialement.

Jean-François.
12

Citation : je suis très préocupé par le remplacement futur de leurs capsules devenues introuvables.



Neumann vendent toujours les capsules KK84.
Je dirais plutôt: "hors de prix" plutôt qu'"introuvables"! :clin:
13
Bonjour,

Concernant les capsules de rechange pour km 84, voilà un exemple de ce que l'on peut trouver sur ebay de temps en temps. Cela dit, au cas particulier, je ne suis pas assez connaisseur pour certifier que c'est bien ce modèle-ci qu'il faut mettre sur son km 84.

https://cgi.ebay.fr/NEUMANN-KK64-84-capsule-Kapsel-KK-64-84-von-KM64-KM-TOP_W0QQitemZ260122663728QQihZ016QQcategoryZ96639QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

cordialement.

Jean-François.
14
Une alternative à la rareté des KM 84, j'ai fait des prises de batterie et de sax alto avec des KM 140 il y a peu, depuis j'en cherche une paire, les avez-vous essayés?
Artyson
15

Citation : Une alternative à la rareté des KM 84, j'ai fait des prises de batterie et de sax alto avec des KM 140 il y a peu, depuis j'en cherche une paire, les avez-vous essayés?



Bonjour,

non, je ne les ai pas essayé mais lorsque l'on regarde la courbe de réponse du km 140, on a l'impression que c'est la même que celle du km 184.

https://www.neumann.com/?lang=en&id=current_microphones&cid=km100_data

Maintenant, toujours sur le site de Neumann, ils disent ceci :

"AK 40 is a pressure gradient transducer with cardioid characteristic. The frequency curves are very smooth and match 0° sound incidence. Sound from sources within a pickup angle of ± 135° is reproduced without any coloration."

Le problème du budget se pose également, car cela n'existe qu'en version modulaire et pour le prix les schoeps sont je crois un peu plus utilisés. Il faudrait que je les loue un week-end pour investir en connaissance de cause.

cordialement.

Jean-François.
16
Oui jean- françois, je comprends ce que tu veux dire, mais pour ma part je n'accorde qu'une importance relative aux courbes données par les constructeurs qui à mon sens ne refletent qu'une " vision de laboratoire" et que dans la "vraie vie" en exploitation on est jamais dans ces conditions!
je connais bien des ingés-son qui choisissent leurs micros à l'oreille en ecoutant plusieurs unités du même modele, on sait que selon les series, les années de production on trouve des différences plus que notables sur du materiel affichant les mêmes references d'usine,
sans vouloir vexer quiconque, je trouve personellement qu'un 184 sonne plus comme un Sennhiser que comme un Neumann, mais tout ça est très subjectif bien sur! quand à la modularité j'ai tendence à penser c'est un avantage comparé aux micros à directvité unique, je pense qu'a terme on y gagne en ayant la possibilité de changer le type de capsule! le succes de la série "Collette" chez Scheops en est pour moi une brillante illustration!
quand au prix et bien oui une paire de KM 140 neufs se trouve facilement à 2016€ (en gros le prix HT) cela peu paraitre exessif mais on est sur le dessus du panier niveau qualité!
Artyson
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Citation : Oui jean- françois, je comprends ce que tu veux dire, mais pour ma part je n'accorde qu'une importance relative aux courbes données par les constructeurs qui à mon sens ne refletent qu'une " vision de laboratoire" et que dans la "vraie vie" en exploitation on est jamais dans ces conditions!



Bonsoir,

Merci pour ton intervention arty son. Maintenant, il faut vraiment que je donne un coup de téléphone chez sennheiser France parce que je n'aimerais pas investir dans une paire de km 140 pour ensuite me rendre compte que c'est une paire de km 184 modulaire (je possède déjà une paire de km 184 (non modulaire)). Ce qui me trouble, c'est ce que je peux lire sur le site de Neumann :

https://www.neumann.com/?lang=fr&id=current_microphones&cid=km180_description

En particulier, les phrases suivantes (soulignées) :

"Bien que le KM 184 possède la même capsule que le KM 84, les deux microphones présentent une légère différence au niveau de la réponse en fréquence pour un angle d'incidence de 0°. Le KM 184 présente une légère accentuation au-dessus de 9 kHz – une caractéristique introduite, avec grand succès, sur le modèle KM 140. Par rapport au KM 84, qui est neutre dans cette bande de fréquences, le résultat est un équilibre tonal plus vivant, d'une plus grande fraîcheur.

Cette différence est obtenue par une légère modification des ouvertures arrière de la capsule, et non en jouant sur des résonances internes.

(...)

Les microphones de la gamme 180 possèdent le même circuit de sortie sans transformateur que le système KM 100, ce qui leur procure d'excellentes caractéristiques techniques :

Par rapport au modèle KM 84, la gamme dynamique du KM 184 est supérieure de 24 dB, notamment grâce à un niveau de bruit propre réduit à seulement 22 dB (CCIR) et à un niveau de pression sonore maximal acceptable plus élevé (jusqu'à 138 dB SPL).


Les microphones de la gamme 180 constituent un bon choix pour tous les utilisateurs à la recherche d'un microphone miniature de grande qualité, mais qui n'ont pas forcément besoin d'un système modulaire complexe comme le KM 100, qui fait toujours partie de la famille de produits Neumann."

Ce week-end sur ebay, il y a un allemand qui a vendu son km 84 pour la somme de 990 EUROS. Je trouve que ce n'est pas raisonnable. Un km 84 n'est pas une commode louis XV ou un tableau de maître.

https://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ih=012&sspagename=STRK%3AMEWA%3AIT&viewitem=&item=220114856587&rd=1&rd=1

Je crois que je vais me tourner vers une paire de Schoeps avec un préampli millennia stéréo et un convertisseur Lavry série blue. Peut-être que je vais avancer de cette façon. (Vu l'investissement que cela représente je n'ai pas vraiment le droit de me tromper).

Merci encore pour ton avis et bien sûr les avis supplémentaires sont les bienvenus.

Cordialement.

Jean-François.
18
C'est toujours amusant de lire vos angoisses générées par des fiches marketing de personnes qui n'ont jamais mis un casque sur leurs oreilles de diplomés d'écoles de commerce ! Et encore plus les réponses des personnes qui donnent des conseils. Arrêtez de perdre du temps et prennez-en une paire à l'essai ! ça sera fait avec vos oreilles sur votre matériel, celui que vs connaissez parfaitement, il n'y aura donc aucune interprétation psycho-philosophique, par contre demandez à votre médecin généraliste de passer un audiogramme, vous serez surpris de constater que vos ereilles ne "suivent" pas vos Neumann. Je suis à la recherche de la recette du lapin gibelotte, si qq'un peut me renseigner ... Merci. :(((

Jeep

19

Citation : prennez-en une paire à l'essai !



bonsoir,

Merci pour ton message. Comment peut-on prendre une paire de schoeps ou de km 140 à l'essai en région parisienne? Aurais-tu une adresse?

Hors sujet : Une recette de Lapin en Gibelotte qui ne sortira pas dans les premières réponses de google :mdr: :

https://www.meilleurduchef.com/cgi/mdc/forum/fr?f=recettes&id=1107128100-5153-640



Cordialement.

Jean-François.
20
Cherche le n° de SCOOP à Paris rue David D'angers et demande à Jean Pierre Michaud qui et un poète expert en micros, ça va calmer le jeu, après tu sauras quoi faire. Moi j'ai eu des KM84 fantastiques,mais je les ai vendus, je n'ai que des U87, un TLM 103, deux 147 à lampe, des schoeps stéréo MSTC ORTF et des Colette CMC-MK4. Si tu es interessé par un de ces modèles et si tu veux tester. Amicalement

Jeep

21
Oui! Scoop chasseur de sons! tres bonne adresse!
Artyson
22
Bonjour,

J'ai maintenant un km 84 qui marche bien. J'ai pu le comparer avec mon km 184. J'ai l'impression que ce ne sont pas les mêmes produits. Je trouve que le 84 offre un son plus détaillé avec un niveau de sortie plus faible. Par contre, j'ai téléphoné chez Sennheiser France pour connaître le prix d'une capsule neuve pour 84 en prévision de l'entretien du micro : La réponse a été 725 EUROS HT. Ce n'est pas particulièrement bon marché. Quelqu'un connait-il une adresse pour avoir des capsules pas trop chères? Par avance, merci. Cordialement. Jean-François.
23
A mon avis, il y a la loterie ebay. J'en ai acheté; une fois, je me suis retrouvé en sueur au déballage, mais pour l'instant, ça va. Si tu trouves une solution plus fiable, n'oublie pas de m'en avertir. Merci d'avance.
24
Bonjour,

Citation : j'ai téléphoné chez Sennheiser France pour connaître le prix d'une capsule neuve pour 84 en prévision de l'entretien du micro : La réponse a été 725 EUROS HT.


A ce prix là - que je qualifierais de holdup pour ce type de capsule - il vaut mieux considérer cette option : Josephson C42. Le son de ces micros est très comparable et très proche de celui des KM84. Et le tarif...
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
25
Je ne voudrais pas paraitre désagréable, mais nos amis de Senn pratiquent souvent le holdup sur le marché des pièces détachées. Je trouve cette pratique assez limite, personnellement.

Mais hélas, ils ne sont pas les seuls, certain constructeurs/importateurs considèrent que le SAV est un moyen facile de réaliser de confortables profits sur le dos de clients captifs, d'autres pensent au contraire que cela fait partie du service normal du au client pour qu'il reste satisfait du produit. Il faut de tout pour faire un marché ! Un constructeur de DAW intégrée à bien tenté un jour de me vendre une carte mère 13 fois le prix du marché !

JM