Accordéon ?

Citation de : zitouni

en studio, j'ai essayé plein de configs, et la meilleure à mon goût c'est :

main droite : 1 royer R122

main gauche : 2 DPA 4099S

les micros entrent dans une console trident, les micros pince à main gauche sont placés en couple et enregistrés sur un piste stéréo puis matricés avec un wave M/S pour réduire l'ouverture gauche/droite, et le sous-groupe accordéon repasse dans un compresseur à lampes ADL 1500

c'est une méthode qui permet d'avoir une bonne présence de main gauche sans être embêté par les problèmes de phase dûs au déplacement de la main gauche, mais à réserver à des enregistrements type "musique amplifiée"

En quoi cette méthode permet-elle de diminuer les problèmes de phase ? Je ne comprends pas.

Je dois dire que l'idée de mettre des micros attachés à l'accordéon côté main gauche, si elle est séduisante pour garder un niveau et une couleur sonore plus cohérente, m'a toujours paru risquée, justement à cause des problèmes de modification de phase.

Sinon, pour revenir au sujet du post, est-ce que le son ne serait pas plus naturel avec des Omnis ?

Richard Galliano - Neumann M149

Des Omnies !!! Je l'ai proposé en début de post !! "2 Avenson"  très abordable son clean sans coloration, très bonne dynamique pour un omnie. Aprés le problème est toujours la pièce d'enregistrement, troisième micros pour limiter et retrouver une cohésion de phase au centre si besoin.

Comme je le disais il y a quelques semaines le problème de l'accordeon et des cardio c'est la focalisaion. Le problème de l'accordeon c'est le déplacement partiel de l'instrument qu'un cardioide peut éventuellement atténuer comparativement à l'omnie. Mais je pense quil faut résoner plus simplement avec une prise type AB a environ 1m, 1m20 (je suis toujours sur les omnies Avenson) et pas plus d'1m l'un de l'autre dans ce cas la phse devrait être acceptable.

Pour revenir à un achat éventuel les AKG 414 semblent plus modulable, que par exemple les Avenson que j'ai proposé, du fait de leur directivités multiple et pourqu'oi pas du mode HypoCardio qui est un bon compromis ente omni et cardio. Aprés tout est question de budget car on peut citer un peu prés tout finallement, pourqu'oi pas 2 MKH8000

Ce problème de phase, c'est juste celui de la compatibilité mono ou autre chose ? Ça se traduit par quoi ?

Oui c'est bien en rapport avec la compatibilité mono... mais pas que... Un signal stéréo peut être suffisament en phase pour être compatible mais présenter un détimbrage asser important sur certaines fréquences. On peut avoir aussi ce problème avec une seul source mono... sauf qu'il est en général trop tard  (ou impossible) pour pouvoir sans rendre compte. C'est pour cela que Neumann par exemple à toujours mit en avant leur réponse en phase arrière comme étant d'une exélente qualitée.

 Pour être plus simple dans le cas d''une prise le problème intervient avec plusieurs conditions : Avoir plus d'un micro, que ces micros soient disposés soi trop loin l'un de l'autre soi disposé en opposition (caisse claire, guitare, harpe...), des micros de marques et modèles différents pour la même source. Le micros capte à un instant T le son qui a déja fait un trajet de x cm dans l'air qui est un très bon isolant acoustique, le second micro n'étant évidament pas à la même place va prendre cette onde à un autre instant avec une atténuation en fréquence différente (et je ne parle pas de l'acoustique de la pièce). Ce qui fait que potentiellement ces ondes peuvent s'atténuer (ou le contraire) du fait d'un décallage des fronts d'ondes et de leur longeure (prenais vosmain plongez les dans votre baim et remuez lés à une fréquence différentes et vous verrez une perturbation spécifique à la jonction des deux ondes.... Et ce la donne un effet de filtre (type réjecteur, Noth) assez désagréable à l'écoute (mono). Vous pourriez me dire oui mais parfois un son un peu déphasage procure une "agréable" sensation stéréo (ou disons un "truc" différent...) normal car nous sommes très sensible aux effets Binaurals. Hors tout ingénieur garant de la bonne diffusion d'un média icci le son on doit être certain que le son/mix... sera à 75% proche de ce que l'on à imaginer ou entendu au départ d'ou les nomres ITU AES SMPTE... la compatibilité mono est l'un des moyen d'avoir un résultat cohérent  en timbre sur n'importe quelle éméteur/diffuseur final... forcément inconnu.

On comprend donc mieux que plus il ya de micros plus les problèmes de phase vont se produire... Alors pourqu'oi mettre un micro central par exemple entre deux micro de type AB ????En réalité c'est pour reconstitué un front d'onde. La prise AB de par a disposition capte un front d'onde très différent ce qui donne aussi la grande capacité à la reproduction des déplacement (théâtre par exemple...). Le micro central M va se comporté comme l'équivalent mono de A+B (ce qui n'est pas vrai si ce micro n'est pas utilisé) mais comme au mixage A sera à gauche B à Droite et M au Centre alors on aura A+M et B+M ce qui fait q'une grande partie du signal sera commune au centre. Et par conséquent ne pas négliger le micro central en qualitée. IL ne faut pas confondre avec la prise Decca qui sur ce principe mais qui correspond en majorité à de la prise orchestrale. Ici M doit être à distance égale entre "Source et M" "M et A et "M et B". Le régalge de M se fait à l'oreille principalement le rapport son direct et son réverbérant doit être identique à A et B

Pour faire vite voila en gros

whaouw merki voila du post qui fait avancer la chose et aide à comprendre...

Tu me donnes envie de m'offrir le livre théorie et pratique de la prise de son stéréo chez eyrolles, d'ailleurs j'y court ;-)

Citation de : jctroyes

Oui c'est bien en rapport avec la compatibilité mono... mais pas que... Un signal stéréo peut être suffisament en phase pour être compatible mais présenter un détimbrage asser important sur certaines fréquences.

C'est précisément de ça que je parle : en fonction des mouvements, la distance entre les micros G/D change et donc la phase -et le son- aussi.

Si les micros sont fixes, c'est l'instrument qui bouge, mais le résultat est le même que si on s'assied en face de l'accordéon, donc les modifications de son font partie du son de l'instrument...

D'où ma question : en quoi la "bidouille" expliquée aide-t-elle à régler ce problème lié aux micros "attachés" sur le côté main gauche ?

Raoul

Attention même si j'ai évoqué le fait que l'instrument se déplace ce n'était pas pour parler des changemens de phases lié à ce déplacement... je parlé plutôt du type de micro à ce moment là... Mais essayant dêtre bref sur un Forum on peut parfois ne pas être très claire...

Pour moi le problème vient pas du déplacement de l'instrument lui même de nombreux instruments et instrumentistes bougent énormément (sauf la prise d'un accordeon sur un monocycle avec un nez rouge qui la...) et surtout il n'y a pas besoin de déplacements pour avoir des variations de phases. Le problème avec l'accordeon c'est que l'on a sur un même instrument deux zones sources puissantes ayant chacune une énergie propre et une onde initial différente sans résonateurs communs... qui doit au final se retrouver sur un média (CD, MP3...).

La bidouille que j'ai moi même évoqué, garde justement le naturel de l'instrument. Le but n'est pas d'annuler la "mauvaise" phase de cet instrument (c'est complètement impossible) à l'enregistrement mais d'en limiter les effet dans une diffusion futur : le salon de "Monsieur X Toulemonde" et de retirer les problèmes de phase lié aux positions des micros et non pas lié au mouvement. Le micro important c'est le central, on pourrait d'ailleur très bien faire une prise qu'avec ca... mais adieu stéréo. Hors l'autre problème est que la position central n'est pas la meilleur en terme de restitution et d'équilibre spectral. Le couple AB lui est là pour reprendre un peu de chaque source initial et le central pour trouver un équilibre et reconstituer un front d'onde à la diffusion cohérent.

Il ne fo pas que résonner en tant que : "d'habitude comment on entend l'instrument ou comment l'instrumentiste l'entend lui" mais plutôt comment je vais faire pour que le son de cette instrument retrouve une énergie naturel lors de ca diffusion sur 2 HP (je vous rappelle cette contrainte importante). Ca revient au fameux exemple de l'homme qui voulait faire comme l'oiseau pour rejoindre les nuages... en battant des bras on y serait encore.

ATTENTION connaissant Audiofanzine je vais mettre en garde certain commentaires... Je ne prétant pas dire que c'est la seule prise valable sur l'accordéon. Cela dépend surtout aussi du matériel utilisé. J'ai juste parlé de cette technique en expliquant mon choix... théorique (toute proportion gardé). Aprés tout j'aurais très bien pu vous proposer une autre technique avec un seul micro et un diffuseur omnidirectionel ca marche très bien aussi et la plus de problème de variation de phase lié à la position des micros et la Stéréo vous allez me dire ? et bien elle se fait à la réverbe par exemple si l'instrument est solo (donc en gros pas vraiment de stéréo). Si non un XY seul avec de chaque côtés de l'accordeon des diffuseurs en arc de cercle (plus quelques absorbants au centre)... pour creer une zone de "mélange" des deux sources initials... mais bon il y a aussi des problèmes avec cette disposition.

Je reviens rapidement aux autres prises que je ne retiens pas : ORTF impossible tout simplement car cette prise est uniquement faite pour l'enregistrement d'ensemble orchestraux généralement disposer en arc de cercle. MS très bien mais fonctionnera pas forcément bien toute seul. DECCA tel quel est abordée générallement est aussi pour orchestre mais la philosophie est bonne je trouve dans ce cas de l'accordéon.

Je ne détiens pas la véritée j'expose juste un point de vu en l'expliquant... ok?

Oups pardon j'ai pas vu la fin de la question. Pour moi la disposition d'un micro "fixé" sur une partie de l'instrument n'est valable que pour du live. Je vois pas bien l'interet en studio d'être si proche de la source amoins de faire une analyse acoustique de l'instrument ou  d'avoir une âme de gynécologue... pour info gynéco c'est mieux payé en général et aprés acteur porno c'est seul métier ou on a autant de contact avec les femmes

Bon j'étais plus sérieux dans le message d'avant... je vais travailler un peu...